Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Je to lež, hodnotí film o Wonkovi jeho bratr. Chystá trestní oznámení

Snůška lží, polopravd a věcí vytržených z kontextu. Tak hodnotí Jiří Wonka, bratr poslední oběti komunistického režimu v tehdejším Československu, nový dokument režisérky Libuše Rudinské Pavel Wonka se zavazuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J67a82r37o47s98l15a56v 41K25a14d97l22e57c 5271329562641

Tak těžko někdo může hodnotit bez znalosti věci. Nelíbí se mi ukřivděnost tohoto pána která sahá až do roku 1945 a trvá dodnes. To zavání spíše vzdorem a nepřijetím skutečností. Mnohdy i po smrti svých nejbližších se dozvíme věci, které prostě nedokážeme přijmout a pochopit. Říkáme si, jak jsme mohli žít vedle sebe a nevědět o tom... Soud už nic nedohledá, čas a ni paměť nikdo nevrátí. Otázkou je spíše, proč se v tom pořád vrtat...

0/0
19.11.2014 9:53

K39a70r33e92l 35D10r65d68a 6183725347409

Není ukřivděnost českých Němců v nacionálním Česku zcela oprávněná? Jaké pak přijetí skutečnosti?

0/0
19.11.2014 16:25

J61a57n 87K39r83a41u78s 4564447716

Letošní 25. výročí takzvané „Sametové revoluce“ je ideálním okamžikem, kdy z této události definitivně strhnout bahno mýtů, legend a báchorek, z něhož porevoluční garnitura uplácala golema „jediné a nedotknutelné oficiální pravdy“. Tomuto účelu nemůže lépe posloužit žádný jiný materiál než opětovně vydaná, s originálním strojopisem porovnaná a opravená Analýza 17. listopadu 1989 od Miroslava Dolejšího.

Disident a politický vězeň Jiří Wolf čtenáře seznamuje s odvrácenou tváří „Charty vyvolených“ i samotného Václava Havla: alkoholismus, obžerství, systematické rozkrádání peněz určených pro vězně, zákeřnost, amorálnost, spolupráce s StB – to je druhá tvář slavné Charty 77, o které se povinně mlčí.

http://guidemedia.cz/item/analyza-17-listopadu-1989

+2/−1
19.11.2014 7:52

A46l37e49x26a39n75d82r 19K15o20s71t78k92a 8282788456734

A vágus taky nebyl? Opilec a výtržník? Zato byl svatý že?

0/0
19.11.2014 6:30

J56i37ř80í 40H95o83v17o84r52k49a 2336287430891

Typický Wonka: Můj bratr že podával na lidi trestní oznámení? To je lež a kdo to tvrdí, na toho jdu hned podat trestní oznámení ;-D

Můj bratr že sám StBáky aktivně kontaktoval a podepsal spolupráci? To je lež! A udělal to jen proto, aby mohl StBáky oblafnout a emigrovat ;-D;-D Teď ještě aby dodal, že nic neplatil a ta suma taky nesouhlasí.

+3/−3
18.11.2014 22:51

J76i18ř94í 98E86r64b85e82n 1363914356637

Pokud režisérka Libuše Rudinská skutečně prohlásila, "že ve Vrchlabí nenašla jediného člověka, kterému by Pavel skutečně pomohl," pak bych jí za takovou nehoráznou lež nejraději lísknul takovou facku, že by druhou chytla o zeď. ;-€

(Je fakt, že pokud nehledala, tak ani najít nemohla.)

+4/−4
18.11.2014 22:12

D28a29n88i78e94l 21K14r95a15u98s 4161893152414

Dobrá, pak přece není takový problém doložit opak.

+2/0
18.11.2014 22:15

J65i18ř53í 33E43r84b85e76n 1803114836327

Přesně tak, stačí se projít po Vrchlabí a všech lidí 60+ se zeptat, zda jim nebo jejich rodině PW někdy pomohl v pracovněprávních a občanskoprávních věcech, počínaje neplacením přesčasů a konče třeba používáním společných prostor v nájemních domech. Zejména  dělníci z Milety by věděli své.

0/0
18.11.2014 22:25

D79a58n18i70e53l 54K47r70a29u87s 4651623692384

No tak hurá do toho. Jen bych to raději zúžil na otázku: Pomohl někdy vám osobně? Osobní zkušenost je možné jen těžko zpochybnit.

+1/−1
18.11.2014 22:33

A17l38e92x71a18n87d18r 80K33o29s73t82k68a 8912778416524

Také se stačí zeptat, jaký bordel dělal, když byl nametený. Což byl prakticky neustále. Taky se pral. Možná někomu (teoreticky) pomohl, ale taky spoustě (ryze prakticky) udělal monokl. Velmi nepříjemné, mít něco takového za souseda.

+4/0
19.11.2014 6:49

D18a76v20i87d 34Z47a95j38d62á45k 8675702450301

Az odvysilaji vsechny dily,tak tu ta pani nenatoci ani reklamu...Jsem zvedav ma jiny uhel pohledu na ty udalosti a hlavne ty lidi.

0/−1
18.11.2014 21:03

D86a69n72i55e78l 47K87r39a74u43s 4701763842504

Naštěstí už tu není doba, kdy si přístup k médiím držela jediná názorová skupina, takže bych se o její osud nebál. Ačkoliv je evidentní, že na výklad "pravdy" by některé skupiny rády monopol od někdejších vládců přezaly.

+4/−1
18.11.2014 21:10

D78a70v77i77d 51Z55a23j54d91á27k 8295132550751

Jenze tady nikdy jeden nevi...

+1/0
18.11.2014 22:21

D79a35n71i23e62l 83K53r94a98u29s 4321623142304

Tak nevím, když někdo jiný prohlásí, že s StB nespolupracoval a něco jim podepsal jen pod nátlakem, je to pro média a vybranou skupinku disidentů stejně estébácká svině a archivy StB jsou dostatečně věrohodným důkazem. Pokud najednou někdo celkem nezávislý zjistí, že jejich vybájená modla asi nebyla tak docela "nebeským stvořením", ale člověkem z masa a kostí s možnými velmi negaitvními povahovými rysy, jsou archivy StB nevěrohodné. Někde je chyba a poněkud mi to připomíná od pan Wonky styl Gusty Fučíkové, která taky spolu s komunisty udělala z Julka superodbojáře a mučedníka a sakra se snažili zahladit i ty lidské slabosti, kterými trpěl.

+11/−2
18.11.2014 20:57

S47y45l53v63a 69Š21p86o82r73k88o91v93á 9736739250794

jen by mě zajímalo, jestli je ta pipina jen blbá, nebo praucje na něčí (!) objednávku

+4/−11
18.11.2014 20:35

D37a59n43i41e63l 94K18r97a63u31s 4661353752784

No rozhodně to nebyla objednávka disidentské šlechty, která si uzurpuje právo neomylnosti. A jestli cítíte potřebu urážet někoho, kdo má rozdílné názory, od těch vašich, paní Šporková, je mi vás líto. Musela jste mít neskutečně těžké dětství.

+9/−3
18.11.2014 21:05

S58y28l92v18a 34Š54p81o74r49k84o64v91á 9516979330704

nejde vůbec o rozdílné názory (a nejsem fandou havlovských disidentů, prošpikovnaých komouši, ke kterým ale Wonka nepatřil). Jde o to, že někdo věří slovům fízlů...je to asi podobné, jako kdyby v norimberském procesu měli lidé dávat stejnou váhu slova náckům jako jejich obětem, jako kdyby začali pochybovat o vězních z koncentráků, jestli si to náhodou nevymysleli, protože ti dozorci tvrdí něco jiného - to prostě normální a myslící člověk nemůže udělat (tedy buď nemyslí, nebo je to na objednávku)

+2/−3
18.11.2014 21:10

D88a78n30i82e48l 93K13r70a87u83s 4491453642164

Takže pokud pan Wonka řekne, že si to estébáci kdysi vymysleli, aby bráchu po pádu režimu někdy za v budoucnu zdiskreditovali, je to nezpochybnitelná pravda. Jenže pokud např. Babiš řekne, že nespolupracoval jinak, než ho nutila jeho tehdejší profese obchodníka se zahraničím, tak dozajista lže.

0/0
18.11.2014 21:14

S88y30l57v97a 19Š42p74o80r65k90o34v55á 9836939560984

Jasně, že když někdo něco JEN řekne, tak to může být tak i onak. Ovšem pro nebo proti pravdivosti hovoří především doložitlená fakta (čímž nemyslím estébácké lži). v případě Wonky právě to, že ho nakonec estébáci umučili (a za velice pravděpodobné považuju to, co řekl jeho bratr - že když Wonka věděl, že umírá, mohl jim cosi podepsat - ovšem oni to antedatovali, protože podpis pár dnů před smrtí by fakt vypadal i na tehdější poměry blbě). No a v případě Babiše jsou rozhodující zase jiná fakta (nikoliv podplacené výpovědi) - a to jsou zápisy v jiných běžných svazcích, které dokazují, že donášel, svědectví spolupracovníků i to, jak se estébáci a komouši chovali k němu. Protože v dnenší době si těžko můžete na vlatsní oči ověřit vše, co se dělo či děje, je výše popsaný způsob asi ten nejlepší, jak si udělat úsodek o pravdivosti či nepravdivosti některých prohlášení

+4/−1
18.11.2014 21:25

D12a66n10i39e60l 76K55r54a95u19s 4341883472454

Paní Šporková, je mi líto vaší minulosti. Nic co bych chtěl zažít a co bych komukoliv přál. Ale jen podepisujete dojem, který na mě děláte - pravda je to, co si myslíte vy a nic jiného nejste ani ochotná připustit. Nicméně osobně pro vás mám omluvu, ježto jste zjevným důkazem devastujícího vlivu komunistického režimu na schopnost lidí uvažovat jinak než třídně a v duchu hesla: Kdo nejde s námi, jde proti nám.

+3/−3
18.11.2014 21:53

M70i41l39a83n 77Ž74á71d92n10í24k 9371242973646

to + mělo být pro paní Sylvu, nicméně nechtěl jsem vám dát opačné znaménko, s vaším názorem se sice neztotožňuji, ale nemohu ho odsuzovat

0/0
18.11.2014 22:06

S91y23l48v28a 75Š40p84o47r77k64o75v37á 9526129520234

Za prvé - i vzhledem k mé minulosti jsem dějiny 20. století (a ne jen české) docela dost prostudovala, kromě toho něco z politologie, filosofie - takže své názory mám docela podložené, nejsou jen nějaké "třídně navození dojmy". Za druhé - asi dost dobře nechápete princip diskuse: v diskusi se lidé snaží relevantními argumenty podpořit svůj názor a přesvědčit o něm i druhé. Takže je logické, že já tu obhajuji to, co si myslím, že je pravda - a vy (nebo jiní) zas pravý opak. Většinou se navzájem nepřesvědčíme, ale za prvé mě diskutovat baví, za druhé (a to je důležité) diskusi čtou i jiní, kteří si na základě fakt a názorů překdládaných oběma stranami mohou vytvářet svůj vlatsní názor - a to je přece fajn? K čemu by byla diskuse, kdyb se tu lidi poplácávali po zádech, jak myslí všichni stejně ;-D?

+2/−1
18.11.2014 22:08

D32a50n91i28e54l 63K23r54a19u77s 4331393722984

R^ Jak vidno, v něčem se shodnout dokážeme. Ostatně, neklame-li mě paměť, ač jsem v ní musel trochu zapátrat a stejně si nejsem úplně jistý, nestřetáváme se tu názorově poprvé. Ačkoliv minule to, tuším nebylo takhle citlivé téma, které stejně budou moci opravdu nezávisle zpracovat historici nejdříve tak za třicet let.

0/0
18.11.2014 22:14

D25a33n62i56e89l 14K95r84a69u70s 4151843932604

A jen pro přesnost - proč by to, co jste vyspekulovala, vůbec dělali? Notabene v době, kdy měli moc pevně v rukou a nikde ani náznak možné změny? A připravovat se na nějakou budoucí diskreditaci mrtvého člověka? I kdyby někdo takhle daleko dohlédl, nebyla by to práce s nulovým potenciálem? Když už, tak by přece bylo "užitečnější" připravovat si materiály pro diskreditaci možných živých lídrů opozice.

0/0
18.11.2014 22:04

S28y12l46v29a 90Š56p10o14r72k16o46v46á 9596359730664

Asi jste tu dobu neprožil - a nebo nikdy nepřišel s estébáky do styku - jinak byste nemohl takovou otázku "proč by to dělali" položit... Nemůžu spekulovat, ale důvodů mě napadlo hned několik - a věřte, že nějaká diskreidtace budoucí opozice je vůbec nenapadla, protože na nic takového, jako že by ztratili moc, vnzikla nějaká opozice a oni by ji tajně potřebovali diskreditovat, ani nepomysleli;-D

+1/−1
18.11.2014 22:12

D62a60n17i15e64l 59K14r88a54u61s 4191363642314

Naštěstí patnáctileté děti ještě tak často do drápů nedostávali, takže tuto zkušenost jsem nemohl udělat. Nicméně si o nich ani zpětně nemyslím, že to byli pitomci, jak se snad snažíte naznačit. Sloužili zvůli moci, dokázali evidentně utlouct i jen nějaký náznak svědomí, měli pokřivený pohled na svět, ale určitě to nebyli pitomci, co by dělali nesmyslné kroky z dnešního i tehdejšího pohledu. (čímž netvrdím, že nevyužívali některé schopnosti pitomců ve svých řadách). Takže se znovu ptám, jaké by mohli mít důvody, aby se něčím takovým vůbec zaobírali? A nemohla by pravda být o mnoho prostší, byť velmi bolestivá zvláště pro lidi, jako je bratr či snad i vy, tj. že nový dokument není nepravdivý?

+1/−1
18.11.2014 22:30

S56y49l77v28a 92Š89p75o85r20k80o51v25á 9286889500534

ano, když vám komouši zavřou tátu jen za to, že se nebál říct svůj názor, mámu nechají skoro umřít hlady a nás děti chtěli dát na převýchovu do nějaké "správné" komoušské rodiny (zachránili nás prarodiče, kteří začali v 70 znovu pracovat), dá se říct, že člověk prožil opravdu těžké dětství.

Naštěstí mě dnes za vyjádření názoru, že něco podobného může natočit jen hlupák (a já to řekla navíc mírnějí - pipina :-)) už nikdo zavřít nemůže - i když vám by se to jistě líbilo

+4/−2
18.11.2014 21:28

D66a45n59i94e14l 51K34r85a54u63s 4511423392464

Tohle jste jistě napsat nechtěla. Podsouvat takový chorobný myšlenkový výplod někomu, kdo s Vámi pouze nesouhlasí, to Vás nad mohlo na chvíli napadnout, ale do diskuze Vám to nejspíš uniklo omylem.

+3/−2
18.11.2014 21:57

P94e90t76r 18J83a88n95o80š 6160797755851

ve vas ta komouska vychova zustalaa tak jste zustala taky pipinou.

kdo neni s nami je proti nam. :-/

+1/−2
18.11.2014 22:57

J74a96r34o22s44l85a10v 13H18r51a89b15e36c 9527961536428

Rozhovor se Zifčákem,Miloušem a k tomu dokument s STBákama.To už si snad děláte z lidí pjudel ? Najednou jsou z nich kazatelé pravdy.Proč ta blbka nenatočila dokument s někým žijícím,který dostával kapky při výslechu,aby se mohl bránit případným lžím ?

+12/−1
18.11.2014 18:56

R48u36d34o53l79f 44H56r33u50b80o66ň 4632693649529

Pamatuje si přesně, kde a s kým byl před 31 lety, to je tedy "borec"... Rv

+2/−1
18.11.2014 18:54

D25a38v64i58d 87N30o50v16o55t39n42ý 2857482865139

Co je na tom tak neochopitelného ? Pamatovat si událost starou pět let (společná dovolená s bratrem 5 let před jeho smrtí) není nijak velká zátěž na paměť, a díky tomu úmrtí si to pamatujete navždy. Prostě se vám něco díky nějaké události vryje do paměti - i když si pak nepamatujete na něco co bylo před půl rokem. Já třeba vím přesně, co jsem dělal odpoledne a večer 16.11 1989  :-)

+5/−2
18.11.2014 19:10

J57i46ř98í 37E73r41b48e61n 1313274896647

Jo, já si datum ztráty panictví taky pamatuju, shodou okolností to byl státní svátek ;-D

0/0
18.11.2014 22:15

D20a45v28i46d 53N80o35v61o20t24n42ý 2937532285849

Tak hele, nevím kdy, jak a s kým jste přišel o panictví vy, ale já o to 16.11. s Pražským Výběrem v hale Rondo vážne nepřišel !!! :-P;-D

0/0
18.11.2014 22:30

S27y96l50v11a 70Š84p63o77r18k27o70v37á 9786829880124

budete se divit, ale pokud jde o událost, která není každodenní a navíc se týká mrtvého člověka, kterého jste měl rád, je to zcela běžné...pamatuji si data některých dovolených či jiných důležitých událostí z téže doby...

+3/−1
18.11.2014 20:37

J37a70r40o84s94l20a20v 95T41a67c60h50o46v32s66k42y 2302230624440

To by me zajimalo z jakeho trestneho cinu je chce obvinit.

+1/0
18.11.2014 18:51

P33a76v87e93l 35A80d50a37m36e19c 6974826

bolševici jsou s..., byli, jsou a budouRv

+10/0
18.11.2014 18:29

J36i34ř39í 65E81r87b10e31n 1863394156387

Proto jsou také rozlezlí ve všech politických stranách a hnutích bez ohledu na jejich oficiální politický program.

0/0
18.11.2014 22:26

O26n12d36ř71e94j 14N93o58v69á35k 9677144939519

Od jisté doby jsou svědectví řídících důstojínků StB důvěryhodnější, než písemné materiály ... vlastník tohoto média o tom musí něco vědět ....

+16/−1
18.11.2014 18:23

J90a69n 38Š69l67é15g57l 8622670198963

Nějak nevěřím tomu, že spolupracovníka STB týrají STBáci ve vězení. To spíš věřím tomu bratrovi.

+20/0
18.11.2014 18:06

M36a75r47e35k 62K22a46l46i82n64a 3189784235658

Vš je možné, navíc přízeň a nepřízeň StB přece mohla být proměnlivá v čase, že?

0/−2
18.11.2014 18:10

O40n15d13ř33e66j 98N70o61v87á45k 9187614579699

Myslíte, že jako někdo, kdo byl třídní nepřítel se najednou stal miláčkem režimu? ;-D

+4/0
18.11.2014 18:27

S46t33á68ň49a 67K61o96m76o27r20o44u71s54o67v56á 3675363607599

Všichni komunisti a StBáci volají "chyťte zloděje". Ani slovo omluvy, že nahnali lidi do zoufalé situace, kdy už jim bylo všechno jedno a podvolili se. A tak tu budeme pomlouvat a dehonestovat oběti, že někteří byli málo stateční - a ti, kteří všechnu tu hrůzu organizovali si budou v kldu užívat důchody. Rv

+9/0
18.11.2014 18:17

M55a12r73e52k 58K43a52l97i65n24a 3589884545608

To je pravda, co píšete. Na druhu stranu to možná odstraní glorifikaci a morální nadřezenost těch, u kterých je to pouze národní mytologie... Každopádně se přimlouvám za pravdivé dějiny, ať už jakékoli... Viz. bitva o rukopisy....

+4/−1
18.11.2014 18:20

S87t76á46ň40a 49K38o55m13o42r37o84u23s31o36v25á 3935403777819

Obávám se, že to je ještě složitější. Je to jako u obětí znásilnění. Stud, že selhaly, že něco bylo špatně. Zažila jsem jako přísedící obhájkyni - před zahájením nám sebevědomě řekla - až začnu dávat znásilněné otázky, tak vám ji tu za 10 minut rozbrečím že uteče a nebude vypovídat. Násilníci naopak jsou většinou vysmátí.

+2/−1
18.11.2014 18:28

D11a97v23i43d 58N26o89v33o19t98n21ý 2137612555279

Přesné. A nejsmutnější je, že mnohdy na ty zlomené a ponížené lidi, co nakonec nevydrželi plivou ti, co je do té zoufalé situace dostali... nebo jejich pohrobci a příznivci ... :-/ Demokracie a svobody mají (když se jim to hodí) plné huby, ale sebereflexe žádná ... Rv

+7/0
18.11.2014 18:26

S93t78á79ň31a 94K20o31m10o98r40o24u73s30o30v70á 3495303277219

Ano, to jsem měla na mysli.

+1/0
18.11.2014 18:30

D72a58v89i62d 12N80o32v47o31t93n43ý 2267812605759

jj, já to jenom vylepšil ;-D

+2/0
18.11.2014 18:43

O19n31d24ř60e55j 85N89o75v23á44k 9277124269139

Hezký. Ale nic z toho ani v nejmenším neomlouvá činy StBáků, dozorců ve věznicích a udávajících sousedů ....

0/0
18.11.2014 18:45

D87a38v70i81d 43N44o53v45o87t27n29ý 2237862825789

??? Máte dojem, že je nějak omlouvám ???

+3/0
18.11.2014 18:51







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.