Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Je to lež, hodnotí film o Wonkovi jeho bratr. Chystá trestní oznámení

Snůška lží, polopravd a věcí vytržených z kontextu. Tak hodnotí Jiří Wonka, bratr poslední oběti komunistického režimu v tehdejším Československu, nový dokument režisérky Libuše Rudinské Pavel Wonka se zavazuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J62a70r60o46s46l96a46v 79K30a25d70l13e63c 5341519182931

Tak těžko někdo může hodnotit bez znalosti věci. Nelíbí se mi ukřivděnost tohoto pána která sahá až do roku 1945 a trvá dodnes. To zavání spíše vzdorem a nepřijetím skutečností. Mnohdy i po smrti svých nejbližších se dozvíme věci, které prostě nedokážeme přijmout a pochopit. Říkáme si, jak jsme mohli žít vedle sebe a nevědět o tom... Soud už nic nedohledá, čas a ni paměť nikdo nevrátí. Otázkou je spíše, proč se v tom pořád vrtat...

0/0
19.11.2014 9:53

K73a67r66e41l 24D11r33d47a 6413985777809

Není ukřivděnost českých Němců v nacionálním Česku zcela oprávněná? Jaké pak přijetí skutečnosti?

0/0
19.11.2014 16:25

J34a75n 51K73r29a37u97s 4334447556

Letošní 25. výročí takzvané „Sametové revoluce“ je ideálním okamžikem, kdy z této události definitivně strhnout bahno mýtů, legend a báchorek, z něhož porevoluční garnitura uplácala golema „jediné a nedotknutelné oficiální pravdy“. Tomuto účelu nemůže lépe posloužit žádný jiný materiál než opětovně vydaná, s originálním strojopisem porovnaná a opravená Analýza 17. listopadu 1989 od Miroslava Dolejšího.

Disident a politický vězeň Jiří Wolf čtenáře seznamuje s odvrácenou tváří „Charty vyvolených“ i samotného Václava Havla: alkoholismus, obžerství, systematické rozkrádání peněz určených pro vězně, zákeřnost, amorálnost, spolupráce s StB – to je druhá tvář slavné Charty 77, o které se povinně mlčí.

http://guidemedia.cz/item/analyza-17-listopadu-1989

+2/−1
19.11.2014 7:52

A79l51e89x80a91n18d96r 83K22o53s68t29k85a 8192518106304

A vágus taky nebyl? Opilec a výtržník? Zato byl svatý že?

0/0
19.11.2014 6:30

J56i59ř23í 98H65o47v11o49r89k94a 2606887150231

Typický Wonka: Můj bratr že podával na lidi trestní oznámení? To je lež a kdo to tvrdí, na toho jdu hned podat trestní oznámení ;-D

Můj bratr že sám StBáky aktivně kontaktoval a podepsal spolupráci? To je lež! A udělal to jen proto, aby mohl StBáky oblafnout a emigrovat ;-D;-D Teď ještě aby dodal, že nic neplatil a ta suma taky nesouhlasí.

+3/−3
18.11.2014 22:51

J20i70ř38í 22E85r89b33e30n 1403394436247

Pokud režisérka Libuše Rudinská skutečně prohlásila, "že ve Vrchlabí nenašla jediného člověka, kterému by Pavel skutečně pomohl," pak bych jí za takovou nehoráznou lež nejraději lísknul takovou facku, že by druhou chytla o zeď. ;-€

(Je fakt, že pokud nehledala, tak ani najít nemohla.)

+4/−4
18.11.2014 22:12

D64a36n65i55e65l 64K77r37a76u76s 4841423802854

Dobrá, pak přece není takový problém doložit opak.

+2/0
18.11.2014 22:15

J52i78ř52í 28E11r33b32e47n 1543194256797

Přesně tak, stačí se projít po Vrchlabí a všech lidí 60+ se zeptat, zda jim nebo jejich rodině PW někdy pomohl v pracovněprávních a občanskoprávních věcech, počínaje neplacením přesčasů a konče třeba používáním společných prostor v nájemních domech. Zejména  dělníci z Milety by věděli své.

0/0
18.11.2014 22:25

D38a23n40i32e39l 81K68r31a32u46s 4231333482934

No tak hurá do toho. Jen bych to raději zúžil na otázku: Pomohl někdy vám osobně? Osobní zkušenost je možné jen těžko zpochybnit.

+1/−1
18.11.2014 22:33

A34l37e85x42a93n53d79r 14K13o80s50t87k20a 8412908416874

Také se stačí zeptat, jaký bordel dělal, když byl nametený. Což byl prakticky neustále. Taky se pral. Možná někomu (teoreticky) pomohl, ale taky spoustě (ryze prakticky) udělal monokl. Velmi nepříjemné, mít něco takového za souseda.

+4/0
19.11.2014 6:49

D21a45v50i83d 48Z23a45j53d55á59k 8215632300421

Az odvysilaji vsechny dily,tak tu ta pani nenatoci ani reklamu...Jsem zvedav ma jiny uhel pohledu na ty udalosti a hlavne ty lidi.

0/−1
18.11.2014 21:03

D38a93n61i38e97l 20K67r76a31u36s 4581193372514

Naštěstí už tu není doba, kdy si přístup k médiím držela jediná názorová skupina, takže bych se o její osud nebál. Ačkoliv je evidentní, že na výklad "pravdy" by některé skupiny rády monopol od někdejších vládců přezaly.

+4/−1
18.11.2014 21:10

D87a93v58i88d 40Z14a34j22d13á53k 8495882720951

Jenze tady nikdy jeden nevi...

+1/0
18.11.2014 22:21

D49a97n29i91e48l 59K18r58a26u78s 4611433772524

Tak nevím, když někdo jiný prohlásí, že s StB nespolupracoval a něco jim podepsal jen pod nátlakem, je to pro média a vybranou skupinku disidentů stejně estébácká svině a archivy StB jsou dostatečně věrohodným důkazem. Pokud najednou někdo celkem nezávislý zjistí, že jejich vybájená modla asi nebyla tak docela "nebeským stvořením", ale člověkem z masa a kostí s možnými velmi negaitvními povahovými rysy, jsou archivy StB nevěrohodné. Někde je chyba a poněkud mi to připomíná od pan Wonky styl Gusty Fučíkové, která taky spolu s komunisty udělala z Julka superodbojáře a mučedníka a sakra se snažili zahladit i ty lidské slabosti, kterými trpěl.

+11/−2
18.11.2014 20:57

S68y29l57v89a 13Š18p12o66r64k62o74v88á 9376149800584

jen by mě zajímalo, jestli je ta pipina jen blbá, nebo praucje na něčí (!) objednávku

+4/−11
18.11.2014 20:35

D84a57n31i94e80l 80K37r38a26u87s 4901793452414

No rozhodně to nebyla objednávka disidentské šlechty, která si uzurpuje právo neomylnosti. A jestli cítíte potřebu urážet někoho, kdo má rozdílné názory, od těch vašich, paní Šporková, je mi vás líto. Musela jste mít neskutečně těžké dětství.

+9/−3
18.11.2014 21:05

S19y78l69v56a 69Š43p33o91r97k68o86v46á 9406649380734

nejde vůbec o rozdílné názory (a nejsem fandou havlovských disidentů, prošpikovnaých komouši, ke kterým ale Wonka nepatřil). Jde o to, že někdo věří slovům fízlů...je to asi podobné, jako kdyby v norimberském procesu měli lidé dávat stejnou váhu slova náckům jako jejich obětem, jako kdyby začali pochybovat o vězních z koncentráků, jestli si to náhodou nevymysleli, protože ti dozorci tvrdí něco jiného - to prostě normální a myslící člověk nemůže udělat (tedy buď nemyslí, nebo je to na objednávku)

+2/−3
18.11.2014 21:10

D70a79n54i44e30l 75K84r55a57u87s 4471303602854

Takže pokud pan Wonka řekne, že si to estébáci kdysi vymysleli, aby bráchu po pádu režimu někdy za v budoucnu zdiskreditovali, je to nezpochybnitelná pravda. Jenže pokud např. Babiš řekne, že nespolupracoval jinak, než ho nutila jeho tehdejší profese obchodníka se zahraničím, tak dozajista lže.

0/0
18.11.2014 21:14

S30y21l86v29a 31Š64p19o67r56k21o25v60á 9656329350924

Jasně, že když někdo něco JEN řekne, tak to může být tak i onak. Ovšem pro nebo proti pravdivosti hovoří především doložitlená fakta (čímž nemyslím estébácké lži). v případě Wonky právě to, že ho nakonec estébáci umučili (a za velice pravděpodobné považuju to, co řekl jeho bratr - že když Wonka věděl, že umírá, mohl jim cosi podepsat - ovšem oni to antedatovali, protože podpis pár dnů před smrtí by fakt vypadal i na tehdější poměry blbě). No a v případě Babiše jsou rozhodující zase jiná fakta (nikoliv podplacené výpovědi) - a to jsou zápisy v jiných běžných svazcích, které dokazují, že donášel, svědectví spolupracovníků i to, jak se estébáci a komouši chovali k němu. Protože v dnenší době si těžko můžete na vlatsní oči ověřit vše, co se dělo či děje, je výše popsaný způsob asi ten nejlepší, jak si udělat úsodek o pravdivosti či nepravdivosti některých prohlášení

+4/−1
18.11.2014 21:25

D44a95n73i87e23l 29K98r90a96u88s 4121843102214

Paní Šporková, je mi líto vaší minulosti. Nic co bych chtěl zažít a co bych komukoliv přál. Ale jen podepisujete dojem, který na mě děláte - pravda je to, co si myslíte vy a nic jiného nejste ani ochotná připustit. Nicméně osobně pro vás mám omluvu, ježto jste zjevným důkazem devastujícího vlivu komunistického režimu na schopnost lidí uvažovat jinak než třídně a v duchu hesla: Kdo nejde s námi, jde proti nám.

+3/−3
18.11.2014 21:53

M55i85l71a46n 81Ž66á35d53n44í17k 9191602223966

to + mělo být pro paní Sylvu, nicméně nechtěl jsem vám dát opačné znaménko, s vaším názorem se sice neztotožňuji, ale nemohu ho odsuzovat

0/0
18.11.2014 22:06

S32y15l24v29a 33Š31p93o13r33k86o97v16á 9916869380344

Za prvé - i vzhledem k mé minulosti jsem dějiny 20. století (a ne jen české) docela dost prostudovala, kromě toho něco z politologie, filosofie - takže své názory mám docela podložené, nejsou jen nějaké "třídně navození dojmy". Za druhé - asi dost dobře nechápete princip diskuse: v diskusi se lidé snaží relevantními argumenty podpořit svůj názor a přesvědčit o něm i druhé. Takže je logické, že já tu obhajuji to, co si myslím, že je pravda - a vy (nebo jiní) zas pravý opak. Většinou se navzájem nepřesvědčíme, ale za prvé mě diskutovat baví, za druhé (a to je důležité) diskusi čtou i jiní, kteří si na základě fakt a názorů překdládaných oběma stranami mohou vytvářet svůj vlatsní názor - a to je přece fajn? K čemu by byla diskuse, kdyb se tu lidi poplácávali po zádech, jak myslí všichni stejně ;-D?

+2/−1
18.11.2014 22:08

D74a16n82i55e98l 68K74r93a84u53s 4361183522384

R^ Jak vidno, v něčem se shodnout dokážeme. Ostatně, neklame-li mě paměť, ač jsem v ní musel trochu zapátrat a stejně si nejsem úplně jistý, nestřetáváme se tu názorově poprvé. Ačkoliv minule to, tuším nebylo takhle citlivé téma, které stejně budou moci opravdu nezávisle zpracovat historici nejdříve tak za třicet let.

0/0
18.11.2014 22:14

D79a14n67i86e92l 73K83r87a64u76s 4891603812474

A jen pro přesnost - proč by to, co jste vyspekulovala, vůbec dělali? Notabene v době, kdy měli moc pevně v rukou a nikde ani náznak možné změny? A připravovat se na nějakou budoucí diskreditaci mrtvého člověka? I kdyby někdo takhle daleko dohlédl, nebyla by to práce s nulovým potenciálem? Když už, tak by přece bylo "užitečnější" připravovat si materiály pro diskreditaci možných živých lídrů opozice.

0/0
18.11.2014 22:04

S59y83l60v43a 65Š16p82o43r53k39o50v32á 9456489350474

Asi jste tu dobu neprožil - a nebo nikdy nepřišel s estébáky do styku - jinak byste nemohl takovou otázku "proč by to dělali" položit... Nemůžu spekulovat, ale důvodů mě napadlo hned několik - a věřte, že nějaká diskreidtace budoucí opozice je vůbec nenapadla, protože na nic takového, jako že by ztratili moc, vnzikla nějaká opozice a oni by ji tajně potřebovali diskreditovat, ani nepomysleli;-D

+1/−1
18.11.2014 22:12

D76a67n93i80e57l 27K11r33a10u44s 4591903282274

Naštěstí patnáctileté děti ještě tak často do drápů nedostávali, takže tuto zkušenost jsem nemohl udělat. Nicméně si o nich ani zpětně nemyslím, že to byli pitomci, jak se snad snažíte naznačit. Sloužili zvůli moci, dokázali evidentně utlouct i jen nějaký náznak svědomí, měli pokřivený pohled na svět, ale určitě to nebyli pitomci, co by dělali nesmyslné kroky z dnešního i tehdejšího pohledu. (čímž netvrdím, že nevyužívali některé schopnosti pitomců ve svých řadách). Takže se znovu ptám, jaké by mohli mít důvody, aby se něčím takovým vůbec zaobírali? A nemohla by pravda být o mnoho prostší, byť velmi bolestivá zvláště pro lidi, jako je bratr či snad i vy, tj. že nový dokument není nepravdivý?

+1/−1
18.11.2014 22:30

S78y19l18v91a 55Š35p69o75r74k85o32v96á 9706239570514

ano, když vám komouši zavřou tátu jen za to, že se nebál říct svůj názor, mámu nechají skoro umřít hlady a nás děti chtěli dát na převýchovu do nějaké "správné" komoušské rodiny (zachránili nás prarodiče, kteří začali v 70 znovu pracovat), dá se říct, že člověk prožil opravdu těžké dětství.

Naštěstí mě dnes za vyjádření názoru, že něco podobného může natočit jen hlupák (a já to řekla navíc mírnějí - pipina :-)) už nikdo zavřít nemůže - i když vám by se to jistě líbilo

+4/−2
18.11.2014 21:28

D50a48n48i38e39l 22K91r87a66u11s 4651583192654

Tohle jste jistě napsat nechtěla. Podsouvat takový chorobný myšlenkový výplod někomu, kdo s Vámi pouze nesouhlasí, to Vás nad mohlo na chvíli napadnout, ale do diskuze Vám to nejspíš uniklo omylem.

+3/−2
18.11.2014 21:57

P70e32t52r 35J21a71n23o37š 6560797225171

ve vas ta komouska vychova zustalaa tak jste zustala taky pipinou.

kdo neni s nami je proti nam. :-/

+1/−2
18.11.2014 22:57

J91a28r93o34s30l40a19v 51H92r19a51b79e87c 3490951255145

Rozhovor se Zifčákem,Miloušem a k tomu dokument s STBákama.To už si snad děláte z lidí pjudel ? Najednou jsou z nich kazatelé pravdy.Proč ta blbka nenatočila dokument s někým žijícím,který dostával kapky při výslechu,aby se mohl bránit případným lžím ?

+12/−1
18.11.2014 18:56

R87u33d13o26l65f 29H61r73u28b87o45ň 4792363219919

Pamatuje si přesně, kde a s kým byl před 31 lety, to je tedy "borec"... Rv

+2/−1
18.11.2014 18:54

D58a26v15i10d 68N71o75v45o28t10n24ý 2767232105549

Co je na tom tak neochopitelného ? Pamatovat si událost starou pět let (společná dovolená s bratrem 5 let před jeho smrtí) není nijak velká zátěž na paměť, a díky tomu úmrtí si to pamatujete navždy. Prostě se vám něco díky nějaké události vryje do paměti - i když si pak nepamatujete na něco co bylo před půl rokem. Já třeba vím přesně, co jsem dělal odpoledne a večer 16.11 1989  :-)

+5/−2
18.11.2014 19:10

J32i32ř27í 21E51r90b87e13n 1753624746727

Jo, já si datum ztráty panictví taky pamatuju, shodou okolností to byl státní svátek ;-D

0/0
18.11.2014 22:15

D55a21v30i15d 23N81o40v87o39t32n90ý 2257452255569

Tak hele, nevím kdy, jak a s kým jste přišel o panictví vy, ale já o to 16.11. s Pražským Výběrem v hale Rondo vážne nepřišel !!! :-P;-D

0/0
18.11.2014 22:30

S67y97l65v15a 83Š59p28o43r23k56o19v98á 9496669380114

budete se divit, ale pokud jde o událost, která není každodenní a navíc se týká mrtvého člověka, kterého jste měl rád, je to zcela běžné...pamatuji si data některých dovolených či jiných důležitých událostí z téže doby...

+3/−1
18.11.2014 20:37

J34a16r96o13s88l16a78v 18T63a41c68h65o92v98s36k95y 2162740414450

To by me zajimalo z jakeho trestneho cinu je chce obvinit.

+1/0
18.11.2014 18:51

P76a96v69e87l 94A92d86a91m65e71c 6414476

bolševici jsou s..., byli, jsou a budouRv

+10/0
18.11.2014 18:29

J71i93ř89í 90E38r28b52e77n 1903854956297

Proto jsou také rozlezlí ve všech politických stranách a hnutích bez ohledu na jejich oficiální politický program.

0/0
18.11.2014 22:26

O28n58d76ř30e56j 82N12o43v91á95k 9657564199369

Od jisté doby jsou svědectví řídících důstojínků StB důvěryhodnější, než písemné materiály ... vlastník tohoto média o tom musí něco vědět ....

+16/−1
18.11.2014 18:23

J25a93n 22Š91l25é97g68l 8362280308153

Nějak nevěřím tomu, že spolupracovníka STB týrají STBáci ve vězení. To spíš věřím tomu bratrovi.

+20/0
18.11.2014 18:06

M45a15r76e56k 87K66a85l20i72n67a 3769434195718

Vš je možné, navíc přízeň a nepřízeň StB přece mohla být proměnlivá v čase, že?

0/−2
18.11.2014 18:10

O18n88d39ř14e79j 96N33o43v29á90k 9377834779939

Myslíte, že jako někdo, kdo byl třídní nepřítel se najednou stal miláčkem režimu? ;-D

+4/0
18.11.2014 18:27
Foto

S80t30á58ň32a 58K98o51m46o95r65o44u18s97o70v98á 3635563277789

Všichni komunisti a StBáci volají "chyťte zloděje". Ani slovo omluvy, že nahnali lidi do zoufalé situace, kdy už jim bylo všechno jedno a podvolili se. A tak tu budeme pomlouvat a dehonestovat oběti, že někteří byli málo stateční - a ti, kteří všechnu tu hrůzu organizovali si budou v kldu užívat důchody. Rv

+9/0
18.11.2014 18:17

M81a52r89e79k 96K23a49l18i21n70a 3579644595828

To je pravda, co píšete. Na druhu stranu to možná odstraní glorifikaci a morální nadřezenost těch, u kterých je to pouze národní mytologie... Každopádně se přimlouvám za pravdivé dějiny, ať už jakékoli... Viz. bitva o rukopisy....

+4/−1
18.11.2014 18:20
Foto

S17t25á90ň46a 27K21o60m71o66r52o42u48s44o87v35á 3725303377809

Obávám se, že to je ještě složitější. Je to jako u obětí znásilnění. Stud, že selhaly, že něco bylo špatně. Zažila jsem jako přísedící obhájkyni - před zahájením nám sebevědomě řekla - až začnu dávat znásilněné otázky, tak vám ji tu za 10 minut rozbrečím že uteče a nebude vypovídat. Násilníci naopak jsou většinou vysmátí.

+2/−1
18.11.2014 18:28

D65a98v22i37d 40N78o35v45o59t43n34ý 2347172795589

Přesné. A nejsmutnější je, že mnohdy na ty zlomené a ponížené lidi, co nakonec nevydrželi plivou ti, co je do té zoufalé situace dostali... nebo jejich pohrobci a příznivci ... :-/ Demokracie a svobody mají (když se jim to hodí) plné huby, ale sebereflexe žádná ... Rv

+7/0
18.11.2014 18:26
Foto

S25t63á83ň71a 19K98o67m30o79r33o36u63s74o14v29á 3855973377379

Ano, to jsem měla na mysli.

+1/0
18.11.2014 18:30

D77a26v17i12d 62N16o47v84o25t22n32ý 2277182405649

jj, já to jenom vylepšil ;-D

+2/0
18.11.2014 18:43

O39n20d19ř45e64j 71N66o41v90á57k 9177514719709

Hezký. Ale nic z toho ani v nejmenším neomlouvá činy StBáků, dozorců ve věznicích a udávajících sousedů ....

0/0
18.11.2014 18:45

D54a23v47i36d 79N52o79v97o55t80n19ý 2137602815159

??? Máte dojem, že je nějak omlouvám ???

+3/0
18.11.2014 18:51





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.