Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Masových hrobů je v Orlických horách hodně, říká badatelka

Muzejní pracovnice Věra Kotková pátrá po stopách divokého odsunu sudetských Němců v Orlických horách. Před sedmi lety se pustila do boje s démony. Chce, aby se vražda nazývala vraždou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R44o36b30e56r71t 49Š45i16m82e18č20e82k 6445611638298

poválečné zločiny na Němcích mi jsou mi ze srdce odporné a musím uznat, že jako národ a částečně i jako stát máme hodně másla na hlavě a měli bychom si to všichni přiznat... ale zase bych se nechtěl dočkat toho, až bude celý odsun prezentován jako jedna velká nespravedlnost a zvěrstvo... je to událost stará 70 let, nikdo z nás tu dobu už nezažil, takže bych byl přinejmenším zdrženlivý v nějakých emotivních závěrech o těchto smutných událostí...

+3/0
6.6.2015 23:56

K75a47r81e10l 31D23r37d93a 6493535437479

Salámová metoda, jak připustíme empatii nad nějakými skutky v minulosti, hned následují další kostlivci ve skříni. Smyslem je přepsat českou historii ve prospěch katolíků a českých Němců. Tedy popřít národní českou historii a zničit smysl české státnosti. V podstatě stejný útok, který Němci praktikovali od 19. století.

  Hezky to řekl Heydrich. České země jsou kolébkou a jádrem německé státnosti. Praha je středobodem německé vzdělanosti, zde byla první německá univerzita. Praha je historickým centrem Říše. Jen Češi tady nemají co pohledávat.

  Vybočují omluvy za poválečný lynč z této protičeské rétoriky nebo nevybočují? ;-)

  V každém případě, stále je to z německo-katolické strany stejné: "podej nám pomocný prstíček, my ti sežereme celou ruku". Takže Německý postoj je pro nás nebezpečný a je rozumné diskutabilní historii na české straně neřešit a nedávat Němcům a katolíkům do ruky protičeské argumenty, protože nejsou na jejich straně upřímně přijímány. ;-)

+5/−1
6.6.2015 10:21

L62u55b39o53m33í64r 68S70i52g51m17u97n13d 6745315374

Ano, přesně řečeno.

+1/0
6.6.2015 11:01
Foto

J79a24n 80Č38e43r74m57á87k 4199118965317

přátelé, není pravda, že naší generace se to netýká... nalhávat si můžeme co chceme, ale to věc nevyřeší... 

fakt je, že nám bylo ublíženo,, ale stejný fakt je, že jsme ublížili... A stále ubližujeme. I naše generace případně generace další, dokud si nepřiznáme vinnu, neboť ta vina tu stále je a bude s námi a čekat, kdy opět začne žít a růst... třeba i 20 generací... 

dokud si vzájemně neodpustíme a nezačneme znovu u čistého stolu,, žádná dobrá budoucnost nebude. a nebo bude mnohem trnitější, než bychom chtěli... 

Dokud nenajdeme odvahu přijmout odpovědnost za své (zlo)činy, přiznat se ke své vině a omluvit se za ni, bude tu s námi...;-(!!

+3/−5
6.6.2015 9:20

L98u36b17o27m16í97r 53S37i78g65m58u78n91d 6925765334

Pane Čermáku, v pořádku. Jenže ta upřímnost musí být OBOUSTRANNÁ. Ale jestliže např. bývalá ministryně spravedlnosti Válková (opět německý původ) řekne, že se Čechům za války nežilo špatně, tak to je přesně to popření upřímnosti a schopnosti cokoliv odpouštět, tedy toho co Vy požadujete po Češích. A toto je hlavně ze strany SL pořád stejná písnička.

+2/0
6.6.2015 9:32
Foto

J40a82n 96Č56e90r98m23á34k 4729158135867

představte si, že mě něčí původ vůbec nezajímá a ,nijak ho nezjišťuji... 

Krom toho má paní ministryně svým způsobem pravdu... 

Ovšem nejhorší je, že mnohem hůř se mnoha Čechům žilo po válce... A to (právě na rozdíl od života za války) nejen těm, kteří byli v koncentráku...

+1/−3
6.6.2015 10:05

L97u51b43o31m67í47r 71S25i44g88m90u14n30d 6935585234

Patrně jste např. nikdy neslyšel co je to stanné právo. Jinak byste tuto hloupost nemohl vůbec vypustit z úst.  Ono když z Vašeho okolí zmizí nenávratně 300 000 sousedů je také docela příjemné, že?

+2/0
6.6.2015 10:16
Foto

J64a11n 45Č50e97r33m56á36k 4139508395987

to ovšem nikde nezpochybňuji...  Až tedy na to, že z oněch 300 tisíc byla naprostá většina Židů a nezmizela náhle... A bohužel,, antisemitská byla (a mnohokrát bohužel) stále ještě je i naše společnost...

Krom toho, události za války se děly v atmosféře diktátu a tyranie... 

Události po válce se děly ve "svobodné" atmosféře demokratického státu, který se oháněl spravedlností,, právem a demokracií na všechny strany... 

Ještě se tak dají pochopit emoce "lidu", ovšem to, že to podporovaly a rozněcovaly státní orgány a že hlava toho všeho to nejen podporovala,, ale ještě všem těmto zločincům udělila generální pardon (

a to na stejném principu jako A. Hitler) je neodpustitelné a nepominutelné!... 

Bohužel, u nnás ještě po válce vládly nacistické principy a bohužel i ,nacistická vláda... 

Možná proto měli u nás cestu k moci rudí zločinci (kteří nastolili poměry stannému právu ne nepodobné a kde se lidé opravdu beze stopy ztráceli z polí, domů či zaměstnání a úřady údajně nic nevěděly - tedy až do zinscenovaného soudu či zastřelení na útěku, případně úmrtí na zápal plic apod.) tak snadnou...

+1/−1
6.6.2015 10:36

L23u82b54o11m94í66r 39S37i32g37m21u53n31d 6605885514

Pane Čermáku, vůbec nerozporuji to co píšete o komunistickém režimu a teroru, jenom jaksi na hlavní příčinu zapomínáte. Sudetští Němci se kvůli svému nacionalistickému šílenství spojili s nacistickou diktaturou a stalo se to v DEMOKRATICKÉ ZEMI a v DEMOKRATICKÝCH volbách, za demokratických podmínek! Takže obviňovat Čechy, že udělali totéž, avšak o 7 let později než sudet. Němci je pokrytecké. Navíc jsem četl už mnoho a mnoho názorů ze sudetské strany, že na to měli právo. No pokud ano, pak ať si ale nestěžují, že dopadli tak jak dopadli.  Jinak informace pro Vás. V r. 1984 jsem odmítl vstoupit do KSČ, v pionýru jsem nikdy nebyl, děda byl rozkulačen. Jenom mě vytáčí, když někdo jednomu národu vyčítá jeho chování a druhému, který se choval ještě hůř a aktivně asistoval při vyvolání největšího masakru v evropských dějinách ho nejenom toleruje, ale i omlouvá. To je prostě hnus.

+3/0
6.6.2015 10:59

L90u92b35o95m50í98r 68S71i68g61m88u73n93d 6175275264

Možná Vás to p. Čermáku překvapí, ale pro mne i když jsem válku neprožil, jsou ti židé úplně stejně hodnotní (nebo možná i víc) spoluobčané jako ti ostatní árijci. Tento argument už jsem taky četl. To se nás jako jejich vyvraždění netýká a nemá to žádnou souvislost s česko-německými vztahy? Co je to za pokrytectví?  Ač jsem pokřtěný jsem agnostik. Ale věřte, že židé jsou mi daleko milejší než kdejaký křesťanský antisemita.

+1/0
6.6.2015 11:09

H18o71n12z61a 44V89r18á63n64a 5311907374891

Nu, nevím jak jste přišel na to, že min.Válková je německého původu (dle dostupných informací se narodila v Chlumci nad Cidlinou a je národ.České...).

0/−1
6.6.2015 10:11

L91u29b46o44m14í44r 20S24i42g58m23u23n82d 6425425764

Pane Vráno, to o sobě řekla v jednom rozhovoru sama exministryně. To, že se narodila v Chlumci a je české národnosti vůbec nevylučuje německý původ její rodiny. Rozumíme?

+1/0
6.6.2015 10:20

K64a42r25e19l 93D45r58d58a 6363175117839

Opravdu nerozumím. Beru Vás jako hlasatele katolických názorů. O čí vině mluvíte? Já zažil jen dobré vztahy s Němci (v rámci možností). Vinu za doby, kdy jsem zdaleka nebyl na světě si připouštět nehodlám, Vy ano? Válečné události jsou pro mě historií, z které se lze poučit, to je vše. A to bohatě stačí, abychom měli řádné varování pře opakováním podobných skutků. Ale kdo a jakým právem si dovoluje tahat do nějakého vraždění mé děti a žádat jejich omluvy?

  Vy v tomto máte skutečně jasno? Kde podle Vás končí kolektivní vina?

+1/0
6.6.2015 10:05
Foto

J71a41n 29Č17e40r81m75á42k 4519388895717

no, tyto události přesahují život jedné generace... A to svým obsahem i svým významem... Podobně jako třeba Husitství... 

Ani to a už je to 600 let nepřineslo mír a zklidnění vášní a je stále živé... a nejspíš bude trvat ještě dlouho, nnež se to zcela urovná...  

události 2. WW a ty po ní se dotkly všech a pro mnohé skončily tragicky... Tyto oběti si zaslouží odsouzení jejich trýznitelů a jejich potomci satisfakci. Jinak budou stále překážkou pro svobodný sousedský život osob i národů... 

jinak si myslím, že náboženství tu nehraje roli takovou, jako obyčejná lidská slušnost a také rozum...

0/0
6.6.2015 10:19

K17a11r74e23l 88D47r60d56a 6753855987879

Němci v Praze mají ke slušnosti často hodně daleko. "Německý turista" je pojem, který svým neslušným chováním straší většinu Evropanů. Sousedský život s Němci tedy nikdy zcela růžový nebude. Není rozumné takovému sousedovi dávat příliš za pravdu. Vymstí se to.

  Nevidím problém, po vzoru Sudetoněmeckého landsmanšaftu, přijmout "šalamounské" obecné odsouzení trýznění lidí a vyhánění ze svých domovů. To může podepsat každý slušný a rozumný Čech.

  Ale za konkrétní skutky může nést vinu jen jejich viník. Generace aktérů není již na světě. Není příliš nutné vinu řešit, protože řešení neexistuje.

0/0
6.6.2015 10:35
Foto

J75a28n 94Č56e69r87m17á96k 4439358525117

s posledním odstavcem samozřejmě plně souhlasím.

Ovšem německý stát se omluvil již vícekrát a nikoliv jen obojetným nicneříkajícím prohlášením...  A o tom to právě je... Např. jeho vztahy s Izraelem jsou nyní více než korektní... A nejen s ním... 

Německý turista je asi o jednotlivém člověku... Ostatně onen německý turista je naháněn všemi způsoby ve všech zemích, takže to s tím postrachem asi nebude až tak žhavé... 

Pokud však vím, tak největším postrachem Prahy jsou Skandinávští či Britská mládež a velmi propírán je norský sociální systém...

0/0
6.6.2015 10:51

K38a15r81e11l 65D98r34d35a 6523525117929

Myslím si, že vztahy Česka a Německa a Čechů a Němců jsou dnes velmi korektní i bez jakýchkoliv omluv. Naopak, sudetoněmecká otázka je spíš tématem předvolebních agitací a straší pokaždé, když se to komukoliv v politice hodí. Pak je to tedy naopak toto téma, které bezproblémové vztahy kalí a vytahuje staré křivdy, aniž by nás to někam posouvalo.

  Velmi dobře pak vnímám na německé straně snahu poslat vše opět spát nějakou diplomatickou omluvou, která ani jednu stranu neurazí a ani jedné straně nedá za pravdu. Česká strana tím nikdy nic nezískává. Na české straně je takové snažení o omluvy samoúčelné a Česko jen poškozuje. Přitom jde o aktivity sudetských Němců a katolíků předané české mládeži...

  Vidím to spíš naopak, neustálé vytahování poválečných lynčů česko-německé vztahy ničí. A to je patrně i záměr takového úsilí.

+2/0
6.6.2015 11:30

K69a45r69e87l 55D53r18d84a 6413405417229

Ta výzva k manipulaci a kolaboraci našich dětí, to je síla. Aneb, pěkný hnus, velebnosti. Rv:-/

  Moje generace s tím nemá nic společného. Opravdu nelze vyrovnání uzavřít u generace pamětníků a jejich dětí? A je třeba doufat, že přijdou pravnuci, kteří své nepoznané pradědy označí za vrahy k nějaké pofidérní spokojenosti pravnuků sudetských Němců? ;-)

  Je to vyrovnání myšleno z německé strany upřímně? Není, že. Rv

  Historie se opakuje, zaznamenejme si opět to samé, co stálo u vzniku katastrofy 20. století. Lži a subjektivní vidění světa, kdy mé právo má samozřejmě větší platnost, než právo druhých a je třeba ho prosadit všemi prostředky. Úspěšná badatelka, utvořila sama negativní příklad, který je tak snadné přijmout a následovat. Příklad toho jak se sousedské soužití změnilo na popravy. Ano, nazývejme skutky pravými jmény, a začněme těmi současnými. ;-D

+3/0
6.6.2015 8:18

P86e29t72r 63F31o91l38t80ý57n 9734836827646

Představil jste si někdo, co by s českým národem bylo, kdyby Hitler vyhrál v Evropě a tak to bylo nějakou dobu? Máte představu co bylo cilem nacistické ideologie, jak byla zfanatizovana mladá generace nadlidi a za co považovali nearijce. Vyhlazování v koncentraku by pokračovalo, z ostatních by byly stroje na práci, bezcenni otroci na vyhlazení. Totální genocida. Jen dvě varianty, Němci vyhrají nebo jsou poraženi. Po porážce na nich nikdo nespachal genocidu, byď by si možná zasloužili zakusit stejné medicíny...

+3/0
6.6.2015 7:13

R59o90b75e60r72t 45P32o26l11z85e34r 9287282501886

Opravdu si myslíte, že za války němečtí civilisté páchaly masové vraždy? Ne, tomu tak nebylo. Po válce se však konala genocida na německém obyvatelstvu. Dnes se Němci za své činy již mnohokrát omluvili a ke své minulosti se postavili čelem. Je na čase udělat to samé.

+1/−7
6.6.2015 6:23

K27a67r68e97l 73D69r24d45a 6363705147599

Ale ano, jsou popisovány hony na Židy a vězně prchající z transportů, kteří se k té smůle na konci války ocitli na území obydleném českými Němci. Nelze soudit plošně. Vlastně se pořád motáme v kolektivní vině.

  Za českou stranu mi chybí přesná specifikace omluvy. Mám pocit, že jsou pro změnu Češi manipulováni, aby přijali kolektivní vinu.

  A proč vlastně? V mé rodině je generace lidí, co zažila válku, roky po smrti. Rodina udržuje památku válečných útrap a a zničených osudů. Podle mě se tím historie uzavřela. A tady se žvaní o vnucích, kteří se teprve asi narodí a budou se českým Němcům pokorně omlouvat celý život... Za co? Rv;-)

+1/0
6.6.2015 8:32

L24u29b44o94m61í85r 33S94i62g41m33u68n93d 6185945844

Přesně p. Drdo. Tuším, že to bylo v knize Hitlerovi ochotní katani např. jedna rumunská Židovka dosvědčila, že nejhůř se k vězňům při pochodu smrti chovali civilisté na území tehdejších Sudet. A to nebyli přeci žádní SS nebo snad ano? Prostě nebyli a nejsou ochotni se podívat sebekriticky na svoji vlastní minulost.

+2/0
6.6.2015 9:39

L43u48b45o12m50í48r 63S89i15g84m18u94n45d 6545485894

Ano p. Polzere, němečtí civilisté oblečení do uniforem SS, Wermachtu i Volkssturmu. Titíž civilisté, kteří v letech 1937-1938 volili nacisty v obecních volbách (93% z oprávněných voličů, tímto se v r. 1943 chlubil J. Goebels před stovkami shromážděných německých "civilistů" v Praze). Titíž civilisté, kteří s fanatickým nadšením vítali v říjnu 1938 nacisty a některé nevinné ženy dokonce z frenetického nadšení omdlévaly. To není žádný výmysl,je to zdokumentováno samotnými nacisty na stovkách fotografií.

Přečtěte si  článek od p. Jakla, je to historik na rozdíl od té paní jejíž jedinou kvalifikací je její německý původ.

Tady je jedna citace z článku:

Už v té době ale začínají povstání také v Úpici, Nymburku či Rakovníku, kde vlasovci, kteří už byli orientovaní protiněmecky, radikalizovali nálady obyvatelstva, přepadali německé sklady a rozdávali potraviny a zbraně. Již 3. května vypuklo povstání v prostoru od Turnova přes Semily až k Jilemnici v horním Pojizeří. Tam nabralo podobu až občanské války, protože na potlačení tohoto povstání v Pojizeří Němci vyslali oddíly (německé domobrany – pozn. aut.) Volkssturm ze Sudet. Proti sobě tak bojovali bývalí českoslovenští občané české a německé národnosti ve zcela otevřené válce. Na to se také dost zapomíná. Pražské povstání a hlášení rozhlasu poté vyvolalo povstání na zbývajícím území.

Zamyslete se nad tím co se dělo na konci války až do posledních dnů. Kdo koho vraždil až úplně do poslední minuty (např. V. Meziříčí, Třešť atd.). Těch místbyly desítky. A v mnoha případech se v tom angažovali právě ti nevinní civilisté, nebo jejich bratři, otcové, strýcové opět převlečení do uniforem.

To, že se po válce našli z české strany stejní lidé jako jsou tito je ostuda. Jsem pro, aby se vše vyšetřilo a byl zjištěn skutečný počet tohoto vraždění. 200 000 až 250 000 jak uváděl vždy SL je prostě sprostá nacistická lež.

Já sám mluvil s jedním veteránem původně od Hlučína, který byl v zajetí v Rusku a potom žil v NDR. Je to tak 5-6 let zpátky. Samozřejmě o

+3/0
6.6.2015 9:14

L67u85b18o95m66í89r 71S41i94g55m36u84n43d 6105135644

Doplnění: On byl samozřejmě pouhý spojař, žádný zločinec. Jenom pěkně potichu aby ho okolo sedící neslyšeli řekl: Hitler udělal dobře, že zlikvidoval židy. Prostě antisemitské hovado až do posledních dnů svého života, ale nevinné, jak jinak. S tím vyrovnáním se s válkou u Němců to také není tak žhavé. Pokud ještě 70. let po válce musím stíhat NEPOTRESTANÉ VÁLEČNÉ ZLOČINCE, tak je něco velmi špatně.

+3/0
6.6.2015 9:26
Foto

J74a38n 12Č87e35r12m18á74k 4659538895757

hmmm, tak oni volili Henleina... 

a kolik lidí u nás volilo komunisty?, Kolik lidí u nás bylo v polovojenských oddílech SS, pardon, LM? Kolik jich tiše tolerovalo rudé koncentráky, loupeže majetku, rudou krutovládu dělnické pěsti, vedoucí úlohu KSČ a sovětské vojáky u nás i jinde?...  Zasloužili by si proto Češi vyhnat ze svých domovů? Co myslíte?

+2/−3
6.6.2015 10:10

L76u37b58o17m92í43r 10S18i10g97m27u53n75d 6135165944

Hmm, p. Čermáku a kvůli komu se vlastně napil kozácký kůň v r. 1945 z Vltavy. Bylo to na pozvání těch hloupých Čechů, nebo to bylo tím, že ti kozáci jaksi někoho pronásledovali? Někoho kdo nejdřív okupuje zdejší zemi, potom vtrhne do Ruska, tam to prohraje a bolševici ho zlikvidují až v jeho hlavním městě? Kdo sem dotáhl podle Vás bolševiky? Hitler nebo Beneš s Gottwaldem? Proč  nedokázal Gottwald vyhrát volby před válkou? Proč Češi volili komunisty až po válce, proč je nevolili už před válkou? Nechápete, že to byla jejich reakce na nacistickou agresi?  Nechápete, že kdyby tu nebyla nacistická krutovláda, že by tu nebyla ani ta komunistická? Navíc Češi volili komunisty 43%, zatímco sudetští Němci před válkou nacisty 93%. A to je sakra rozdíl.

+3/0
6.6.2015 10:44
Foto

J22a78n 55Č15e80r53m29á16k 4529608635657

1) si pletete procenta (výsledky) nebo vycházíte z prapodivných zdrojů

2)na Němce nelze shodit sovětskou krutovládu ani komunismus v ČSR (v Rakousku Sověti byli také a komunismus tam neměli či USA dobyla jih či západ a neokupovala tamní státy

3) výsledky německých stran ve volbách (zdaleka nejen Henlienovci) byly rovněž dány historickými souvislostmi ...

+2/−2
6.6.2015 11:01

L77u43b40o22m98í95r 63S66i95g28m91u10n98d 6945645764

Jaká procenta si pletu? Ta z r. 1937-1938 nebo z r. 1946?

+1/0
6.6.2015 11:14

L21u58b22o31m94í22r 61S86i97g84m93u33n18d 6525645424

A ještě jste p. Čermáku zapomněl dodat jak Němci neměli komunismus v NDR. A většina sudet. Němců odešla do NDR a tam samozřejmě volili komouše (no a před tím samozřejmě nacisty). To jsou ale paradoxy, co? Trochu logiky do argumentace by to chtělo.

+1/−1
6.6.2015 11:19

K78a43r40e66l 67D15r53d79a 6483485987929

Trochu planá diskuse. Ptejme se? Mohly se dějiny Čechů po Habsburcích, katolících a nacismu odehrávat jinak než jako proruský socialismus?

  Co jestli šlo o pouhý pragmatismus, jak udržet samostatný český stát v daných podmínkách? Rusové už připravovali vytvoření svazové republiky ze Slovenska. Stejně jako na Podkarpatské Rusi, obsazení pozic zaprodanci a dobrovolné hlasování zpracované většiny o připojení ke Svazu. Ony ty volby se dají skutečně manipulovat.

  Na cestě k samostatnosti jsme obstáli nebo selhali? A pokud selhali, měli jsme žít pokorně pod Vídní ještě dnes? Kam by ten výklad historie katolíci rádi otočili?

+1/0
6.6.2015 14:29

V86á54c15l84a88v 52K94o93p47t41a 4694643802

zločin je zločin na obou stranách barikády, a měl be se  vyšetřit a potrestat. Ale zpravodajtví je rozhodně dnes nevyvážené a nekritické. Není pravda, že všichni sudetští zločinci byli už v době osvobození pryč. Jsou dobře zdokumentované případy kdy sudeťáci do poslední chvíle sříleli civilisty. Ne všichni civilní obyvatelé sudet kteří leží v těch hrobech byli zavražděni, někteří byli zneškodněni právě proto že stříleli na české civilisty.

+8/−1
6.6.2015 1:51

J52a24r24o11s39l58a53v 63H58a31š65e64k 8969190162148

Zase jedna taková "badatelka". Škoda, že nemáme stroj času, s chutí bych ji do doby okupace poslal. Pak se zřejmě koukala na celou věc asi jinou optikou.

+8/−1
6.6.2015 1:08

F42i81l55i22p 68K10r52a78u19s 9449648566697

Dela dobrou praci. Nikdo uz nemuze napravit nebo vzit zpatky zlociny druhe svetove valky i povalecnych odsunu, ale ona dela to jedine, co pro ty nestastne lidi muzeme dnes udelat: zjistit, co se jim stalo, proc se jim to stalo a kde skoncili. A pripadne je znovu pohrbit, dustojne.

+5/−3
5.6.2015 23:28

L93u46b72o74m85í24r 89S38i78g19m89u55n38d 6375335494

Nejsem proti tomu, že by dělala špatnou práci. Špatnou práci dělají ti, kteří lžou o příčinách a souvislostech těchto událostí s předválečnou a válečnou historií.

0/0
6.6.2015 9:18

M30a90r43e88k 88K15o58s23t51e21l52e70c44k91ý 6943926958

Idnesácká tLupa pisálků si dala závazek, že každý den zveřejní alespoň jeden článek na podporu sudeťáků!

České sebemrskačství pokračuje!

Namísto připomínání zásadních událostí, které vedly ke konci 2. sv. války vyvolané Německem, si raději připomínáme drobné události po jejím skončení a snažíme se v Češích vyvolat pocit viny, aby se s těmi hlupáky dalo lépe manipulovat.

Co tak té "badatelce" Kokotkové nebo hloupému pisálkovi Tomáši Kučerovi říkají LIDICE, LEŽÁKY, JAVOŘÍČKO nebo VAŘÁKOVY PASEKY....

+9/−5
5.6.2015 23:15

L92i64b84o91r 89W21a93l25i75c63h72i65e66w39i72c29z 3398886537314

Vražda nevinných, včetně žen a dětí, je vždy vraždou, bez ohledu za jakou "drobnost" to považujete. Tento článek nijak nerozporuje a ani nepopírá zvěrstva páchaná Němci, ale upozorňuje na fakt, že podobných zvěrstev se následně dopouštěli i naši "partyzáni". Zrovna ve Vašem případě je zřejmé, že si to nechcete připustit.

+7/−4
5.6.2015 23:26

J66a80r88o86s59l33a73v 70H28a92š86e23k 8959580452728

s důrazem na slovo nevinný... kdopak to hajloval v tisících  při příjezdu Němců do Čech, kdopak to v Sudetech pořádal s Henleinem srazy, kdopak v českém pohraničí podporoval rozklad Československa.... nikdo, že? Najednou všichni byli antifašisti  a nikdo nic špatného neudělal. Kvůli těmto nevinným nás v Mnichově prodali. V protektorátu zahynulo za okupace min. 300 tis. lidí, kolik zahynulo sudetských Němců? Kolik jich zahynulo v Lidicích, v Ležákách, v Javoříčku. Já se osobně se za odsun Němců neomlouvám. Němci dostali jen to, co si zasloužili. Byla doba, kdy chtěli totální válku, do úplného vyhlazení. Mělo se jim možná vyhovět.

+7/−1
6.6.2015 1:21

R48o56b39e78r48t 73P23o51l84z57e84r 9817792511156

Vážený pane Hašku. O historii toho moc nevíte. Zjistěte si za jakých podmínek vzniklo Československo a co jsme slíbili, aby vůbec mohlo vzniknout. Že jsme sebrali Němcům v pohraničí továrny a vyhodili jejich zaměstnance a ti pak téměř umírali hladem atd. Naše sliby nebyli naplněny, proto nás v Mnichově "prodali" (reakce na náš podraz). O Javoříčku zase nevíte NIC! Alespoň si přečtěte "Proč Javoříčko" od Břetislava Ditrycha. 

Je úsměvné a zároveň smutné, že se oháníte historií upravenou komunisty.

0/−6
6.6.2015 6:39

V12l51a71d39i22m75í96r 42K66ú47n 5335956810764

!!Ale no tak, pane Polzere. Přečtěte si něco o staletém úsilí vídeňských vlád poněmčit Čechy a dokonce vymazat České království (jestlipak víte, kdy se Habsburkové nechali naposledy korunovat za českého krále, a proč?), vytlačit a potlačit češtinu, českou inteligenci, české úřednictvo,  jaké privilegované postavené měli čeští Němci v Čechách před vznikem ČSR a jak ho zneužívali? Nebyli to náhodou opět Němci (Prusové), kdo okradl český stát o Slezsko, Kladsko, kdo opakovaně vtrhávali do Čech od třicetileté války až po okupaci? Nechystali nám Němci stejný osud jako Polabským a Baltským Slovanům či Lužickým Srbům? Víte něco o Drang nach Osten, teorii Němců (a Rakušáků) coby nadlidí a  Slovanů, tedy i Čechů, jako podlidí: o německém lebensraumu?

Ovšem  že to byli Češi, kdo ubližovali hodným Němcům, to budete tvrdit do smrti.

o----:-(----!!

+3/0
6.6.2015 9:48

V59l68a17d93i98m80í81r 58K73ú81n 5925676460114

Paní badatelka  zdůrazňuje, že neexistuje kolektivní vina, že vražda zůstane vraždou, ať ji spáchal kdokoliv. "Není mi lhostejný tragický osud nevinných lidí, ať jsou jakékoli národnosti." - píše doslova.A dokazuje to svými objevy (?) pozůstatků a hrobů. A zřejmě jen náhodou objevuje  ty "vhodné"" hroby, které následně bez výjimky (a důkazů) označuje za hroby svých předků, sudetských Němců, zabitých samozřejmě bestiálními Čechy. A to bez expertíz, vyšetřování, doložených pramenů. Takže se ptám, jestli také někdy objevila hroby právě  těmito nevinnými sudetskými Němci na místě ubitých uprchlých vězňů a válečných zajatců, sestřelených letců, utíkajících a skrývajících se Židů, koncentráčníků, nuceně nasazených? Viděla paní badatelka Němcův film Démanty noci? Tu hroznou štvanici sudetských Němců na dva utíkající chlapce? Našla někdy, či alespoň pátrala po hrobech jejich dopadených vrstevníků?

o---:-(---!!

+11/−2
5.6.2015 22:46
Foto

J12o47s91e90f 76K87o83ř71e34n29s32k96ý 5500242727411

Zvěrstva páchaly obě strany. V poslední době mám dojem, že  počty zabitých německých civilistů u nás převyšují počty civilistů   zabitých německou armádou v Rusku, Ukrajině Jugoslávii. Badatelé také skromně mlčí o obětech mezi Čechy v posledních dnech války. Německé spolky jsou patrně bohatší sponzoři .[>-]

+13/−4
5.6.2015 21:50

J25a76k40u74b 35K87r76e86j79č70í 3321533778884

Tak je valka a je mir. Ze zverstva pachali Nemci behem valky o tom se vi, je to zdokumentovano, nicmene, ze po valce nejspis doslo ke genocide na uzemi CR v opacnem gardu, tak o tom uz se prilis nemluvi ani nevysetruje a to je ostuda.

+9/−6
5.6.2015 22:37

L46u54b38o94m39í28r 54S41i29g93m92u87n44d 6875705124

Pane Krejčí, zřejmě jste nikdy nečetl noviny jako jsou Lidovky, MFdnes a jiné. Od roku 1990 tu probíhala hustá masírka ohledně tohoto tématu vedená ideology Mandlerem a Doležalem. Každý týden minimálně jeden, ale spíše dva články o tom jak bylo Němcům po válce ublíženo. Ale vyšetřuje se, né že ne. Ovšem vyšetřuje se jen to na co se přijde, na co jsou aspoň trochu průkazné indicie, či dokonce důkazy. To jak se píše v článku, mně připadá, že pí. badatelka postupuje velmi amatérským způsobem. Téměř nic nemá ověřené z archívů, téměř nic od možných německých svědků, působí dojmem, že se o všech těch "událostech" něco domnívá. Prostě je to podle mne amatérismus. Netvrdím, že k vraždám tam nedošlo, myslím si že určitě ano, ale chtělo by to asi víc spolupracovat s historiky, víc pátrat v kronikách, snažit se být konkrétnější.

+2/0
6.6.2015 10:13

A39l66e84x41a66n25d36e71r 75P23r70o14c21h15a64z39k93a 2451826776673

Proc bychom si meli "my cesi" donekonecna kadit na hlavu! Pokud je znamo a prokazano, valku a vse okolo ni zacali nemci. Je me dokonale prd potom, co se stalo hned po valce. Nemci maji na svedomi miliony lidskych zivotu, to se mam omlouvat za ciny tech, kteri se za takove ciny mstili? Kolik za nimi zustalo proti tem milionum ztracenych zivotu? Setina procenta, nebo i desetina? Jestli za sto ceskych obcanu  zemrel po valce jeden nemec, ma me to rmoutit, mam se citit provinile? Ne, nebudu se citit provinile, stejne tak se nebudu nikomu omlouvat, protoze me generace se to netyka. A vy magove ze vznesenych univerzit si trhnete vasi hnatou a radeji delejte neco, co ma pro dnesni dobu smysl. To co autori techto pamfletu predvadeji, cim se snazi zviditelnit, je nechutne a neomluvitelne. Vase socialni citeni a pocity viny si vylevejte na pripadech, ktere se vztahuji k dnesni dobe a 70 let starou historii nechte radeji spat. Nam vsem je jasne, ze se tehdy nedelala ani nemohla delat podle dnesnich meritek spousta veci spravne, ale rozebirat to takovym zpusobem dnes nema pro nikoho smysl. Nechte proboha ty valecne a povalecne obeti uz v klidu spat  a  delejte radeji neco, co ten smysl ma ...

+12/−4
5.6.2015 21:33

L54i83b54o86r 83W57a46l81i47c52h88i25e76w40i65c68z 3458316307274

Provinile byste se měl cítit pouze v tom případě, pokud byste se aktivně účastnil vraždění nevinných, včetně žen a dětí, což nepředpokládám. Uvedené "pamflety" pouze upozorňují na zvěrstva páchaná z naší strany. Že pokud odsuzujeme vraždy nevinných na jedné straně, stejné odsouzení by se mělo směrovat i na vraždy nevinných na straně druhé.

+5/−3
5.6.2015 21:52

L65u29b26o56m49í30r 23S39i62g92m98u15n92d 6435845814

P. Walchiewiczi, nic proti. Já jenom jaksi postrádám stejné sypání si popela na hlavu ze strany sudetských Němců. Zločiny se děly na obou stranách, jenom je divné, že si je má přiznávat pouze jedna strana. Navíc jestli uznáváte časovou posloupnost děje a historie obecně, tak musí každému být jasné kdo začal vraždit první a kolik má na svém kontě obětí. Jednoznačně Němci, potažmo ti sudetští nemají právo někomu něco vyčítat, a už vůbec ne zdejší mravokárci.

+1/0
6.6.2015 9:56
Foto

J40a54n 82Č67e89r89m37á70k 4819888435747

problém je v tom, že u vás dějiny nejspíš začínají až v roce 1938 popřípadě 1939...

0/0
6.6.2015 9:58

L97u69b57o23m61í60r 11S34i67g96m46u62n43d 6165285534

No to právě ne p. Čermáku, tento problém (nacionalismus jak jedné tak z druhé strany) má počátky v r. 1848. Protože Češi si začali uvědomovat svoji možnost vlastní státnosti na historicky vlastním území a to včetně tzv. Sudet. To byly totiž už skoro tisíc let pohraniční oblasti Zemí koruny české. To nikdy nebyly pohraniční oblasti nějakého německého státu. A Země koruny české byly samosprávným celkem v Rakouské říši. Dokonce kdykoliv chtěla Vídeňská vláda (hlavně v druhé polovině 19. století) dosáhnout jakékoliv dohody s českými poslanci které by narovnaly postavení Čechů ve vlastní zemi, tak tyto dohody torpédovali svým hlasováním němečtí poslanci z českých zemí. Příčinou byl jejich nacionalismus a šovinismus. To jsou kořeny všech následných událostí. Problém je, že pro lidi Vašeho myšlení začíná historie soužití v r. 1945, jenže to je hloupost tehdy ta historie naopak skončila.

+1/0
6.6.2015 11:38

J53a82k32u42b 55K82r38e89j48č62í 3361753918544

Vrazda nevinneho cloveka zustava vrazdou at uz ji spachal Nemec nebo Cech. Pokud doslo po valce na uzemi CR ke genocide melo by se o tom mluvit a vysetrovat, nechat to spat neni reseni.

+3/−2
5.6.2015 22:31

L74u60m85í48r 40V91i45t84h52a 2427427596232

Nějak se v tom neorientuji. Pokud vím, žádná silnice Nebeská Rybná - Říčky neexistuje, musí se jet přes Rokytnici v Orlických horách, jejíž je ostatně Nebeská Rybná součástí. Stejně tak do Pěčína, jen v tomto případě musíte v Rokytnici u pumpy odbočit na druhou stranu, tedy doprava. Pěčín leží od Nebeské Rybné na opačné straně, než Říčky. Podél Říčky nevede žádná silnice, kromě místní komunikace v Říčkách. Ta se však pod Říčkami od Říčky odklání a Říčka teče Julinčimým údolím pod most na silnici Nebeská Rybná - Rokytnice, a pokračuje dále lesem až k soutoku se Zdobnicí. Na mapách je tam sice vyznačená cesta, ale to je jen polní cesta s nezpevněným povrchem a auta tam nesmí. Silnice vede kolem Zdobnice, ze Zdobnice do Souvlastní a dál na Bělou. Mezi Souvlastním a Bělou se Zdobnice zařezává mezi kopce a silnice stoupá vzhůru na hřeben.

V Orlických horách se dělo leccos. Žilo tam hodně německo-českých Židů, kteří skončili bůhví kde, velmi mnoho Němců, evangelíků (například Orlické Záhoří mělo před válkou cca 2800 obyvatel, byly tam 3 sklárny. Po válce tam zbylo sotva 300 lidí, ruiny a město duchů.

Na druhou stranu v Bartošovicích Němci přepadli čs. celnici v září 1938, když předtím přepadli celnice v Kunštátě a Nové Vsi. Navíc odsun českých rodin na podzim 38 nikdo nemonitoroval, nikdo se jich nezastal. Dnes je situace taková, že potomci sudetských Němců se sjíždějí do Rokytnice na Anenskou pouť, opravili si kapličku, konají tam bohoslužby, jsou to milí usměvaví lidé bez hořkosti a bez jakýchkoliv nároků. Jizvy se hojí, starousedlíci se navzájem smiřují a do starých ran se vrtat nemá. I když se nesmí zapomínat proč vznikly.

+15/0
5.6.2015 20:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.