Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zaměstnankyně přišla pod lisem o část rukou, nehodu vyšetřuje policie

Při sobotní směně přišla o téměř všechny prsty na rukou zaměstnankyně továrny Hauk na automobilové díly v Polici nad Metují na Náchodsku. Pravděpodobně selhal nedávno repasovaný lis. Případem se zabývá policie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I92v68a 67V79a89l49č53í40k17o38v42á 1939108411161

Je mi jí líto, i když jí neznám. Nechápu, proč tam nemají robot. Zase se šetřilo. Asi to jištění nemohlo být dobře navržené, konstruktéra dát jako spoluviníka. Rv

0/0
24.7.2015 18:28

J96i83ř14í 11E70r14b56e16n 1623284716857

Neznate ani to pracoviste, ale s odsudkem jste rychla...

+2/0
25.7.2015 13:58

M37i30c44h85a76l 31N90o33v76o79t40n59ý 7194563558605

Chudák ženská.

+3/0
24.7.2015 14:10

J23a45n 40V92a76v52ř37í52č64e59k 2797585321644

Zavést normy na rizikovém pracovišti, je oblíbený způsob nadřízených, jak si ulehčit práci.

+2/0
24.7.2015 13:37

T21o73m36á30š 81N53e79u17g97e17b32a19u24e72r 1160335690200

Riziková pracoviště již řadu let neexistují. A nevím, jakou práci by si vedoucí zaměstnanci tím ulehčili.

0/0
24.7.2015 14:55

O93l10d59ř12i15c35h 55D43r53t90i58l 4330665415532

Souhlas s tou částí s ulehčením práce. Nicméně k těm pracovištím. Nedívejte se z pohledu Vaší profese, ale jako člověk, co tu "rizikovou" činnost vykonává, aby se uživil. Existují riziková pracoviště, neexistuje jen termín "rizikové pracoviště". A v realitě je vcelku jasné proč. Holt cílem je zisk.

0/0
24.7.2015 17:33

T27o57m75á48š 45N29e34u77g68e65b32a94u69e30r 1270385910520

Ve smyslu vašeho pojetí jsou rizikovými pracovišti všechna pracoviště, včetně administrativních, neboť výkon každé práce je spojen s větší nebo menší mírou rizika. Žádná není bez rizika.

+1/0
24.7.2015 17:38
Foto

M55a88r21e69k 20B23a34š25i56s96t45a 7633162583970

Noční dvanáctihodinová směna .... hm tak se šetří na lidech !!!!

+3/−5
24.7.2015 11:40

K52a82t28e87ř75i92n71a 58V80ý35b34o45r69n32á 6480829709

Nepřetržitý provoz? V součtu by to stejně nemělo dát za měsíc více než 8-mi hodinovou směnu. A já znám hodně lidí, kteří raději odpracují 24 hodin a pak mají 2 dny volna... Podle mě záleží na fyzické náročnosti. Asi by málokdo vydržel 24 hodin rubat uhlí, ale jako hasič čekat na základně by šlo.

0/0
24.7.2015 12:25

J40a94k74u87b 97K38n46e16c37h31t93o19v31s70k29ý 3680876201312

Realita je taková,že během dvou týdnů zaměstnanec odpracuje v nepřetržitém provoze 84 hodin, tedy o 4 více než při 8 hodinových.

0/0
24.7.2015 15:29

M74a55r72t64i79n 94H49o20u39b87a 6103791859738

to jako si myslis, ze by bylo lepsi nekdo kolem 2.hod v noci se vymenit?

0/0
24.7.2015 13:19

L96i79b45o28r 13F77i93l30á59k 3380865433363

Ty seš jak houba. Šichty se snad mění v 6.00,14.00 a 22.00.

0/−1
24.7.2015 16:00

J85i25ř13í 73E50r63b59e72n 1493644496117

Nebo v 6 a 18, trikrat za sebou a pak tri dny volna.

+1/0
25.7.2015 14:00

J33i28ř42í 96E94r96b43e93n 1393444966317

Dalsi, kdo nikdy ani nepricuchl k tovarnimu provozu... Ale hlavne ze kydate kraviny.

+2/0
25.7.2015 13:59

K87a52t90e27ř96i60n52a 14V50ý18b15o82r52n71á 6950159459

Pokud si vzpomínám, tak u podobných strojů jste musel držet dvě tlačítka a to oběma rukama, abyste o žádnou z nich nemohl přijít. To bylo ovšem před třiceti lety.

+6/0
24.7.2015 10:24

R20a47d16o94s62l63a75v 69K11l26a41u90d45a 5924918854672

Ovšem jen když stroj "šel" dolů. Jakmile se zvedal, mohla jste tlačítka pustit (nehledě na to, že tam šla připojit "šlapka", takže řada zaměstnanců jí ilegálně připojovala.)

+1/0
24.7.2015 10:35

K76a28t74e16ř80i32n67a 87V58ý28b76o34r90n22á 6530709969

Dovoluji si předpokládat, že stroj té paní amputoval ruce ve fázi, kdy šel DOLŮ... Proto o tom píši. Neumím si představit, jak by k tomu mohlo dojít když šel "nahoru".

+1/0
24.7.2015 12:22

A91l50e77n90a 32D93r61t68i89n43o93v59á 6520684466968

Jak vypověděla její kolegyně pracovnice v článku, tak nástroj se pohyboval nahoru a dolů, tedy zřejmě došlo k nějaké závadě a lis se choval neočekávaně.

+2/−1
24.7.2015 13:05

K25a30t25e75ř65i28n72a 90V72ý84b34o20r89n46á 6280739959

Pohyb nahoru a dolů je princip tohoto stroje.

0/−1
24.7.2015 14:34

T57o60m93á89š 85N97e21u87g47e80b53a36u53e12r 1900135240230

Avšak, jak je zde popsáno, vykonával tento pohyb samočinně několikrát, což je zcela špatně. Stroj smí vykonat na zadaný povel jen jeden pohyb dolů s následným návratem do klidové polohy. Navíc, jak je uvedeno, nezafungovaly bezpečnostní prvky.

+4/0
24.7.2015 14:53

K48a39t97e55ř12i50n92a 39V54ý32b11o51r56n35á 6780429169

Při vší úctě: Tento pohyb musel stroj udělat několikrát již proto, že tak činí každou směnu. Takhle lisy zkrátka fungují. A máte pravdu a já to zároveň akcentuji: Jak je možné, že se pohyboval dolů, aniž by pracovnice měla ruce mimo pracovní prostor toho stroje? Ale to se zjevně dozvíme až v příštím díle..:-/

0/−1
24.7.2015 16:49

I20v59a 43V17a13l77č44í31k54o58v79á 1739658241791

Při vší úctě: Jeden cyklus lisu je z klidové horní polohy do dolní a návrat. A ne že kmitá nahoru dolů bez vnějšího povelu, což podle popisu činil, byl tedy v poruše, proto asi ta paní došla k úrazu. Doufám, že to provozovatel toho krámu odnese ve vší parádě.

0/0
24.7.2015 18:32

K73a88t19e25ř98i97n65a 60V43ý73b53o23r49n41á 6620439679

Kmitající lis je zajímavá představa.

0/0
24.7.2015 21:43

I28v56a 33V42a84l43č20í66k27o40v73á 1839408671321

Zde to byla realita, to je na tom to děsivé, že to někdo takto dokázal zrekonstruovat. Rv

0/0
25.7.2015 10:20

O37n50d63ř60e78j 83Z29e86m57a89n 5960924618959

Pardon. To mělo být plus. Plně souhlasím. U několika takových zařízení jsem pracoval a úrazy se tam staly jen pokud někdo obešel předpisy, třeba že u toho stáli dva a jednomu se tak ruka mohla dostat tam, kde by morálně být nemohla. To zařízení z článku se evidentně chovalo nestandardně.

+1/0
24.7.2015 16:27

I80v66a 19V24a21l16č46í34k63o20v87á 1149138951791

Ale mohlo být špatně navrženo. Při poruše ochranného prvku se to musí zastavit a ne že to bude takto samovolně lítat...

0/0
24.7.2015 18:34

J21a68k21u85b 21K84n86e95c47h50t25o48v71s14k55ý 3370526231722

Takové stroje se 2 tlačítky jsou i teď, ale těch druhů lisovacích strojů je více. Když jsem lisoval já, tak jsem stroj spouštěl pedálem a plechem jsem manipuloval rukama

0/0
24.7.2015 15:30

O65n44d92ř26e30j 53Z21e30m13a39n 5960684948249

Nejen lisovacích či řezacích. Ale třeba i u chemických boxů.

0/0
24.7.2015 17:31

M83i61r20o84s34l50a19v 69S81i31t27t72a 5644303854903

Fakt je ten že se lidé bojí. Bojí se onemocnět, berou si na to dovolenou, bojí se ohlásit úraz, bojí se všeho čím by malinko vystoupili z řady. Protože jak s Vámi je nějaký sebemenší problém tak se Vás pan majitel při první vhodné příležitosti elegantně zbaví. Na Policku je to holá realita. Pracovních příležitostí je málo a navíc se majitelé mezi sebou dohodnou na platech a lidem nezbývá než mlčet a vše snášet. Ve větších městech kde si firmy konkurují to je zcela o něčem jiném. Tady vládne trhu pár firem které diktují podmínky.

+9/−4
24.7.2015 9:27

M15a42r76t60i81n16a 55T34r27o69j89a41n75o75v44á 5213288795

Víte co, založte si vlastní podnik a vyplácejte dělníkům čtyřicetitisicové platy a diskutujte s nima o každém prdu. Pak si povíme, jak prosperujete.

Pan majitel nemá jediný důvod se elegantně nebo neelegantně zbavovat slušných a pracovitých zaměstnanců, protože takových je všeobecný nedostatek. Rád se zbaví akorát flinků a notorických kverulantů.

+5/−2
24.7.2015 10:35

K76a89r70e74l 42Z38e48m24a34n 8326446981359

Přesně takové Vámi popisované podmínky panují bez problémů na Západě. Jenom ne v Čecháčkově, kde pracuje vládou podporované otroctví!

+2/−1
24.7.2015 10:56

M47a64r82t53i15n 62H62o46u33b78a 6133381109328

ale jdi ty brebto.

ono se porad mluvi o nezamestnanosti. uz se prilis nemluvi tom, jak je slozite pro zamestnavatele najit solidniho a spolehliveho  zamestnance. a kdyz uz ho najde, tak uz je ochoten ho i zaplatit a  nebude se ho zbavovat proto, ze se mu prihodi pracovni uraz, ci je na nemocenske. a pokud ma pracovni uraz kazdy mesic, ci je na nemocenske 3x a vice do roka do roka, tak uz to neni spolehlivy a solidni zamestnanec, ale pouze nekdo, kdo mi navysuje provozni naklady.

0/0
24.7.2015 13:24

J49a79k50u55b 51K38n53e12c15h24t25o70v12s28k52ý 3670416981942

Kdo mluví o 40 tisícových platech??? Lidé mají právo na důstojnou mzdu, aby měli na základní životní púotřeby a uspořili si bokem něco navíc. Až budete brát min. mzdu 9200 hrubého budete mluvit jinak.

+4/0
24.7.2015 15:32

O35l90d15ř37i20c61h 67D23r26t23i52l 4470945385102

Ále má důvod. A totiž když pořád zvyšuje efektivitu a snižuje počty zaměstnanců a lemply už vyhodil. Pak nastává vzrůšo u těch poctivců, co pro něj pracují už roky. A to je blbá odměna za spolehlivost, víme?

+1/0
24.7.2015 17:27
Foto

M47a90r83t52i93n 52J83a19n21e79č47e89k 1466911446154

Líbí se mi, že se majitel firmy vyjádřil do médií, možná měl ale nejprve konzultovat s někým, kdo se vyzná v zákoníku práce, co bude říkat. To co je uvedeno v předposledním odstavci, může být chápáno jako porušení zákoníku práce ze strany zaměstnavatele.

+3/0
24.7.2015 9:15

L35u44k96á10š 37R24y87c44h27l40ý 5767846873877

ten koeficient uvolnění mne také zaujal. Jak to stanovili, kdo rozhodl, že bude zrovna tolik? a spoustu doplňujících otázek

+1/0
24.7.2015 9:18

M11a71r32t16i88n 52H29o49u24b51a 6413471319288

duvod?? hadam, ze nemluvi o nejake CSN, ale o internim predpisu.

ja s tim ostante pracuju take, jen tomu nerikam norma. ale jde o nejaky ukazatel, kolik by toho mel pracovnik zvladnout (napr. pro lisare ks za smenu). co je na tom v rozporu se ZP?

+1/0
24.7.2015 13:31

T98o80m29á32š 78N31e18u42g68e93b12a47u63e69r 1630585350520

"Zaměstnavatel je povinen nepoužívat takového způsobu odměňování prací, při kterém jsou zaměstnanci vystaveni zvýšenému nebezpečí újmy na zdraví a jehož použití by vedlo při zvyšování pracovních výsledků k ohrožení bezpečnosti a zdraví zaměstnanců" - § 103 odst. 1 písm. k) zákoníku práce.

0/0
24.7.2015 15:01

M42a35r91t59i88n 74H68o37u25b82a 6253561849858

ok, jak se tedy pro zamesnatnace nastavuje ocekavani?

ad absurdum to totiz znamena, ze pracovnik u lisu muze byt  placen za pouhou dochazku na pracoviste, nikoliv za to, co za smenu udela.

ciste teoreticky - pokud stroj ma napr. teoreticky potrebuju na jeden vyrobek 5min, tzn. 96 za 8hodin, ja dam zamestanaci dalsich 5 minut jako manipulacni prostoj, cimz mi smenovy vykon klesa na 48ks, dam zamesnanci jeste nejakou tu minuti na podrbani se (byt by se teoreticky mohl podrbat v dobe, kdy stroj lisuje a nevyzaduje obsluhu - ale muze to vyuzit na temer 8min na zachod, coz by snad melo stacit) a dostavam se na nejakych 43ks za zmenu. Takze kdyz nastavim jako interni "normu" 43ks za smenu a pokud zametstanec pri bezporuchovem prubehu udela mene, tak to budu povazovat za lajdactvi, tak tim zamestnance vystavuji zvysenemu riziku?? jak si tedy odbornici na bezpecnost prace predstavuju stanovovani internich norem? to by pak totiz nebylo mozne sestavit treba ani grafikon dopavy pro autobusy, protoze ridic by kliden mohl tvrdit, ze teoreticka prumerna rychlost 50km/hod na dalkovy spoj je prilis vysoka a nuti ho jet prilis rizikove. Velmi rad bych znal odpoved na tuto otazku. Dekuji

0/0
24.7.2015 15:27

T81o50m22á97š 41N95e65u65g18e79b63a89u46e94r 1490815850540

Problém je v tom, že vy směšujete dvě věci dohromady - normování práce a odměňování za práci.

Pro normování práce platí: "Zaměstnavatel je povinen při určení množství požadované práce a pracovního tempa vzít v úvahu fyziologické a neuropsychické možnosti zaměstnance, předpisy k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci a čas na přirozené potřeby, jídlo a oddech. Množství požadované práce a pracovní tempo je možné určit také normou spotřeby práce" - § 300 odst. 1 zákoníku práce. Za dodržení těchto podmínek může vytvořit vnitropodnikovou normu práce pro práci na lisech. Avšak v souladu s ustanovením § 103 odst. 1 písm. k) zákoníku práce nesmí použít úkolovou mzdu při práci na lisech, tzn. odměňovat dělníku na lisech podle počtu výlisků, v případě, že by zvyšování pracovních výsledků vedlo k ohrožení bezpečnosti a zdraví zaměstnanců.

Přirovnání s řidičem autobusu tedy zcela neodpovídá řešenému problému.

+1/0
24.7.2015 20:36

M86a81r21t77i85n 72H87o69u43b14a 6613791269858

ok, to dava smysl. pokud tedy pouziju metodiku stanovenidenni normy jak sjem popsal, tak je to ok, pokudbych rekl, ze X je norma, ale kdyz udesla 2X za premii, tak je to nemistna motivace k vyssimu riziku.

0/0
24.7.2015 21:46

L77u55k61á76š 86R23y46c36h21l45ý 5697366503187

Z článku: Oslovení dělníci však říkají, že při práci s plechem se často říznou, ale část z nich kvůli obavám z postihů nebo strachu, že přijdou o práci, zranění neohlásí.

..................................................................................................

Oslovení dělnící neví/nejsou proškolení o tom, že by se měl hlásit každý úraz, i drobný, neboť právě pro ty je určen formulář Záznam o úrazu bez pracovní neschopnosti, kde se stručně uvede co se komu jak stalo.

Dělá se to pro případy, kdyby se zdravotní stav zhoršil po nějakém čase a bylo by třeba rozhodovat o nějakém odškodném, tak ať je důkaz, že skutečně prvotní příčina zhoršeného stavu pochází nebo by mohla pocházet právě z toho drobného poranění např z minulého měsíce...

Další arugment dělníka je nehlášení, že se bojí postihů - tzn. vědí, že to mají hlásit, jsou proškolení, ale něco ze své strany zanedbali, protože když vše dodržím, a stejně se zraním, nemůže být chyba na mé straně

+12/−1
24.7.2015 8:58

M20i77c90h30a42l 42T70a40l98s10k39ý 7438228670178

Pracujete jako bezpečák nebo máte svou firmu?

+1/−8
24.7.2015 9:01

L94u31k13á27š 82R73y59c26h93l29ý 5187666733457

To první, a píši to jednak na základě předpisů ale taky na základě praxe. Zrovna minulý měsíc nevinné vyvrtnutí kotníku na stavbě, nic neporušeno, maximálně šlo říct dávejte si větší pozor na to kam šlapete, zapsáno právě jako PÚ bez pracovní neschopnosti. Za týden telefon, že chlap skončil v nemocnici, kotník nehorázně natekl a byla tam i nějaká embolka

+6/0
24.7.2015 9:09

T84o66m49á13š 61N29e34u93g83e87b94a53u45e84r 1310775860830

To mě překvapuje, když tvrdíte, že to píšete na základě předpisu a tvrdíte, že pro tyto úrazy "je určen formulář Záznam o úrazu bez pracovní neschopnosti, kde se stručně uvede co se komu jak stalo". Žádný takový formulář neexistuje. Právní předpis požaduje vést Knihu úrazů a do té se zapisují všechny úrazy, nikoliv pouze bez pracovní neschopnosti. Též není pravda, že se stručně uvede co se komu jak stalo. Opět obsah záznamu je stanoven právním předpisem a opravdu nestačí pouhé uvedení co se komu jak stalo.

+1/0
24.7.2015 9:27

L12u23k52á38š 73R14y46c90h36l14ý 5417146473227

Omlouvám se za nepřesnou formulaci, jistěže se vede evidence v knize úrazů, kde se hlásí veškeré úrazy, viz §105 zákoníku práce.

Lepší formulace by přirozeně byla, že se zaeviduje každý úraz, tedy i ten bez prac. neschopnosti. Jak se zaeviduje už ale není nikde stanoveno. Jen že se má zaevidovat. Tedy může se ten dokument teoreticky jmenovat záznam o úrazu bez pracovní neschopnosti.  A pouze pro úrazy s pracovní neschopností se sepíše na základě NV 201/2010 Sb. zázam o úrazu, kde se vše do detailu rozvede a zasílá se na OIP a pojišťovnu.

Jinak s touto oblastí začínám, Vaše jméno a některé Vaše články z webu BOZP info znám, rád se nechám poučit, přiučit.

+1/0
24.7.2015 9:47

L61u73k34á64š 54R76y72c64h54l75ý 5957196433937

abych byl úplně přesný, ve specifických případech se Záznam dle NV zasílá i na PČR nebo Báňský úřad

0/0
24.7.2015 9:50

T77o15m79á19š 97N39e79u89g43e70b24a20u38e57r 1810425660780

Nic ve zlém. Je vidět, že o tom máte přehled. Ale tady se bohužel dost často za odborníka prohlašuje kde kdo. A váš původní příspěvek ve mne evokoval, že se o takového "odborníka" jedná. Přeji vám mnoho úspěchů ve vaší práci.

+3/0
24.7.2015 9:55

L56u89k15á32š 32R56y52c32h38l34ý 5507866833977

Naopak já jsem rád, že jste mne na to upozornil. Rád se poučím z chyb, jak říkám s touto oblastí začínám, na zmiňovaném webu jsem prakticky denně, některé věci už se mi vryly pod kůží v jiných se orientuju tak na půl a sem tam něco nepřesně řeknu nebo napíšu.

0/0
24.7.2015 10:03

M18i36l57o41s36l35a33v 38K24n31o93p 9444306823623

Realita bývá však taková, že za pracovníkem, kterému se stane úraz, přijde domů vedoucí pracovník, přinese spoustu pozdravů od kolegů a příslib, že se vše vyřeší, pokud to neohlásí jako pracovní úraz. Naslibuje spoustu výhod, snížené vytížení na dobu potřebnou pro uzdravení.

+3/−1
24.7.2015 9:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.