Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zaměstnankyně přišla pod lisem o část rukou, nehodu vyšetřuje policie

Při sobotní směně přišla o téměř všechny prsty na rukou zaměstnankyně továrny Hauk na automobilové díly v Polici nad Metují na Náchodsku. Pravděpodobně selhal nedávno repasovaný lis. Případem se zabývá policie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I59v20a 29V18a54l11č55í66k28o77v82á 1379778151111

Je mi jí líto, i když jí neznám. Nechápu, proč tam nemají robot. Zase se šetřilo. Asi to jištění nemohlo být dobře navržené, konstruktéra dát jako spoluviníka. Rv

0/0
24.7.2015 18:28

J41i45ř56í 66E86r62b78e39n 1793244376967

Neznate ani to pracoviste, ale s odsudkem jste rychla...

+2/0
25.7.2015 13:58

M41i47c39h22a59l 81N17o55v65o63t64n56ý 7964553698545

Chudák ženská.

+3/0
24.7.2015 14:10

J49a79n 38V24a36v97ř91í57č75e44k 2297695791804

Zavést normy na rizikovém pracovišti, je oblíbený způsob nadřízených, jak si ulehčit práci.

+2/0
24.7.2015 13:37

T49o92m26á14š 23N29e87u65g32e54b69a59u44e76r 1800985690410

Riziková pracoviště již řadu let neexistují. A nevím, jakou práci by si vedoucí zaměstnanci tím ulehčili.

0/0
24.7.2015 14:55

O91l34d88ř98i85c22h 69D43r54t80i45l 4250615475742

Souhlas s tou částí s ulehčením práce. Nicméně k těm pracovištím. Nedívejte se z pohledu Vaší profese, ale jako člověk, co tu "rizikovou" činnost vykonává, aby se uživil. Existují riziková pracoviště, neexistuje jen termín "rizikové pracoviště". A v realitě je vcelku jasné proč. Holt cílem je zisk.

0/0
24.7.2015 17:33

T84o24m70á39š 92N42e49u65g83e56b82a54u75e62r 1250765760740

Ve smyslu vašeho pojetí jsou rizikovými pracovišti všechna pracoviště, včetně administrativních, neboť výkon každé práce je spojen s větší nebo menší mírou rizika. Žádná není bez rizika.

+1/0
24.7.2015 17:38
Foto

M87a76r55e90k 50B17a14š43i78s73t16a 7293172923320

Noční dvanáctihodinová směna .... hm tak se šetří na lidech !!!!

+3/−5
24.7.2015 11:40

K84a58t61e19ř68i76n97a 51V68ý15b51o13r67n93á 6790399149

Nepřetržitý provoz? V součtu by to stejně nemělo dát za měsíc více než 8-mi hodinovou směnu. A já znám hodně lidí, kteří raději odpracují 24 hodin a pak mají 2 dny volna... Podle mě záleží na fyzické náročnosti. Asi by málokdo vydržel 24 hodin rubat uhlí, ale jako hasič čekat na základně by šlo.

0/0
24.7.2015 12:25

J68a49k72u69b 29K93n73e63c35h58t62a 1750580638483

Realita je taková,že během dvou týdnů zaměstnanec odpracuje v nepřetržitém provoze 84 hodin, tedy o 4 více než při 8 hodinových.

0/0
24.7.2015 15:29

M88a31r90t13i62n 66H17o97u88b35a 6853841979148

to jako si myslis, ze by bylo lepsi nekdo kolem 2.hod v noci se vymenit?

0/0
24.7.2015 13:19

L45i49b98o44r 12F60i67l29á62k 3650645873543

Ty seš jak houba. Šichty se snad mění v 6.00,14.00 a 22.00.

0/−1
24.7.2015 16:00

J42i27ř45í 75E19r51b12e23n 1453134756767

Nebo v 6 a 18, trikrat za sebou a pak tri dny volna.

+1/0
25.7.2015 14:00

J46i60ř51í 82E43r42b18e74n 1593884196637

Dalsi, kdo nikdy ani nepricuchl k tovarnimu provozu... Ale hlavne ze kydate kraviny.

+2/0
25.7.2015 13:59

K41a56t13e80ř68i67n34a 48V73ý21b73o79r53n58á 6760439949

Pokud si vzpomínám, tak u podobných strojů jste musel držet dvě tlačítka a to oběma rukama, abyste o žádnou z nich nemohl přijít. To bylo ovšem před třiceti lety.

+6/0
24.7.2015 10:24

R89a10d46o32s66l64a98v 25K45l28a32u56d23a 5944528174802

Ovšem jen když stroj "šel" dolů. Jakmile se zvedal, mohla jste tlačítka pustit (nehledě na to, že tam šla připojit "šlapka", takže řada zaměstnanců jí ilegálně připojovala.)

+1/0
24.7.2015 10:35

K44a61t47e30ř53i77n77a 37V13ý35b86o71r39n84á 6650739789

Dovoluji si předpokládat, že stroj té paní amputoval ruce ve fázi, kdy šel DOLŮ... Proto o tom píši. Neumím si představit, jak by k tomu mohlo dojít když šel "nahoru".

+1/0
24.7.2015 12:22

A69l88e72n41a 73D91r14t65i32n48o12v91á 6600264316718

Jak vypověděla její kolegyně pracovnice v článku, tak nástroj se pohyboval nahoru a dolů, tedy zřejmě došlo k nějaké závadě a lis se choval neočekávaně.

+2/−1
24.7.2015 13:05

K71a23t24e95ř74i46n31a 67V93ý63b39o22r53n16á 6430669819

Pohyb nahoru a dolů je princip tohoto stroje.

0/−1
24.7.2015 14:34

T43o35m62á44š 49N69e69u43g64e30b38a74u45e51r 1180645980670

Avšak, jak je zde popsáno, vykonával tento pohyb samočinně několikrát, což je zcela špatně. Stroj smí vykonat na zadaný povel jen jeden pohyb dolů s následným návratem do klidové polohy. Navíc, jak je uvedeno, nezafungovaly bezpečnostní prvky.

+4/0
24.7.2015 14:53

K70a50t77e14ř32i67n14a 46V20ý61b91o22r26n15á 6440199279

Při vší úctě: Tento pohyb musel stroj udělat několikrát již proto, že tak činí každou směnu. Takhle lisy zkrátka fungují. A máte pravdu a já to zároveň akcentuji: Jak je možné, že se pohyboval dolů, aniž by pracovnice měla ruce mimo pracovní prostor toho stroje? Ale to se zjevně dozvíme až v příštím díle..:-/

0/−1
24.7.2015 16:49

I90v67a 37V31a53l53č61í19k25o92v92á 1589218301561

Při vší úctě: Jeden cyklus lisu je z klidové horní polohy do dolní a návrat. A ne že kmitá nahoru dolů bez vnějšího povelu, což podle popisu činil, byl tedy v poruše, proto asi ta paní došla k úrazu. Doufám, že to provozovatel toho krámu odnese ve vší parádě.

0/0
24.7.2015 18:32

K54a48t71e25ř14i38n12a 94V39ý13b59o17r51n52á 6130329399

Kmitající lis je zajímavá představa.

0/0
24.7.2015 21:43

I35v34a 27V96a70l45č27í96k25o93v17á 1739218861971

Zde to byla realita, to je na tom to děsivé, že to někdo takto dokázal zrekonstruovat. Rv

0/0
25.7.2015 10:20

O41n44d67ř77e42j 29Z15e87m87a71n 5960284928459

Pardon. To mělo být plus. Plně souhlasím. U několika takových zařízení jsem pracoval a úrazy se tam staly jen pokud někdo obešel předpisy, třeba že u toho stáli dva a jednomu se tak ruka mohla dostat tam, kde by morálně být nemohla. To zařízení z článku se evidentně chovalo nestandardně.

+1/0
24.7.2015 16:27

I20v66a 21V69a62l33č86í13k58o82v12á 1549288871441

Ale mohlo být špatně navrženo. Při poruše ochranného prvku se to musí zastavit a ne že to bude takto samovolně lítat...

0/0
24.7.2015 18:34

J94a31k28u26b 61K75n16e84c35h88t20a 1300460388343

Takové stroje se 2 tlačítky jsou i teď, ale těch druhů lisovacích strojů je více. Když jsem lisoval já, tak jsem stroj spouštěl pedálem a plechem jsem manipuloval rukama

0/0
24.7.2015 15:30

O73n27d34ř60e15j 36Z94e13m58a63n 5200374848839

Nejen lisovacích či řezacích. Ale třeba i u chemických boxů.

0/0
24.7.2015 17:31

M40i69r13o81s85l80a51v 13S50i73t33t18a 5834303664823

Fakt je ten že se lidé bojí. Bojí se onemocnět, berou si na to dovolenou, bojí se ohlásit úraz, bojí se všeho čím by malinko vystoupili z řady. Protože jak s Vámi je nějaký sebemenší problém tak se Vás pan majitel při první vhodné příležitosti elegantně zbaví. Na Policku je to holá realita. Pracovních příležitostí je málo a navíc se majitelé mezi sebou dohodnou na platech a lidem nezbývá než mlčet a vše snášet. Ve větších městech kde si firmy konkurují to je zcela o něčem jiném. Tady vládne trhu pár firem které diktují podmínky.

+9/−4
24.7.2015 9:27

M17a98r27t69i62n50a 47T30r10o58j11a19n13o91v44á 5833948255

Víte co, založte si vlastní podnik a vyplácejte dělníkům čtyřicetitisicové platy a diskutujte s nima o každém prdu. Pak si povíme, jak prosperujete.

Pan majitel nemá jediný důvod se elegantně nebo neelegantně zbavovat slušných a pracovitých zaměstnanců, protože takových je všeobecný nedostatek. Rád se zbaví akorát flinků a notorických kverulantů.

+5/−2
24.7.2015 10:35

K92a90r11e54l 18Z32e16m60a69n 8636616741909

Přesně takové Vámi popisované podmínky panují bez problémů na Západě. Jenom ne v Čecháčkově, kde pracuje vládou podporované otroctví!

+2/−1
24.7.2015 10:56

M67a43r43t45i92n 32H18o48u89b32a 6823811369788

ale jdi ty brebto.

ono se porad mluvi o nezamestnanosti. uz se prilis nemluvi tom, jak je slozite pro zamestnavatele najit solidniho a spolehliveho  zamestnance. a kdyz uz ho najde, tak uz je ochoten ho i zaplatit a  nebude se ho zbavovat proto, ze se mu prihodi pracovni uraz, ci je na nemocenske. a pokud ma pracovni uraz kazdy mesic, ci je na nemocenske 3x a vice do roka do roka, tak uz to neni spolehlivy a solidni zamestnanec, ale pouze nekdo, kdo mi navysuje provozni naklady.

0/0
24.7.2015 13:24

J42a10k57u38b 49K23n68e36c75h80t62a 1900930628113

Kdo mluví o 40 tisícových platech??? Lidé mají právo na důstojnou mzdu, aby měli na základní životní púotřeby a uspořili si bokem něco navíc. Až budete brát min. mzdu 9200 hrubého budete mluvit jinak.

+4/0
24.7.2015 15:32

O79l83d68ř34i67c42h 74D68r56t51i60l 4860755135682

Ále má důvod. A totiž když pořád zvyšuje efektivitu a snižuje počty zaměstnanců a lemply už vyhodil. Pak nastává vzrůšo u těch poctivců, co pro něj pracují už roky. A to je blbá odměna za spolehlivost, víme?

+1/0
24.7.2015 17:27
Foto

M27a71r80t52i73n 60J22a34n22e61č31e41k 1676611826124

Líbí se mi, že se majitel firmy vyjádřil do médií, možná měl ale nejprve konzultovat s někým, kdo se vyzná v zákoníku práce, co bude říkat. To co je uvedeno v předposledním odstavci, může být chápáno jako porušení zákoníku práce ze strany zaměstnavatele.

+3/0
24.7.2015 9:15

L37u54k46á19š 47R24y56c68h46l67ý 5407116863877

ten koeficient uvolnění mne také zaujal. Jak to stanovili, kdo rozhodl, že bude zrovna tolik? a spoustu doplňujících otázek

+1/0
24.7.2015 9:18

M35a91r33t17i63n 89H19o51u88b50a 6673581569718

duvod?? hadam, ze nemluvi o nejake CSN, ale o internim predpisu.

ja s tim ostante pracuju take, jen tomu nerikam norma. ale jde o nejaky ukazatel, kolik by toho mel pracovnik zvladnout (napr. pro lisare ks za smenu). co je na tom v rozporu se ZP?

+1/0
24.7.2015 13:31

T45o11m16á16š 72N48e32u41g38e92b30a13u25e22r 1160165290210

"Zaměstnavatel je povinen nepoužívat takového způsobu odměňování prací, při kterém jsou zaměstnanci vystaveni zvýšenému nebezpečí újmy na zdraví a jehož použití by vedlo při zvyšování pracovních výsledků k ohrožení bezpečnosti a zdraví zaměstnanců" - § 103 odst. 1 písm. k) zákoníku práce.

0/0
24.7.2015 15:01

M46a33r36t39i17n 60H97o92u92b85a 6653951519878

ok, jak se tedy pro zamesnatnace nastavuje ocekavani?

ad absurdum to totiz znamena, ze pracovnik u lisu muze byt  placen za pouhou dochazku na pracoviste, nikoliv za to, co za smenu udela.

ciste teoreticky - pokud stroj ma napr. teoreticky potrebuju na jeden vyrobek 5min, tzn. 96 za 8hodin, ja dam zamestanaci dalsich 5 minut jako manipulacni prostoj, cimz mi smenovy vykon klesa na 48ks, dam zamesnanci jeste nejakou tu minuti na podrbani se (byt by se teoreticky mohl podrbat v dobe, kdy stroj lisuje a nevyzaduje obsluhu - ale muze to vyuzit na temer 8min na zachod, coz by snad melo stacit) a dostavam se na nejakych 43ks za zmenu. Takze kdyz nastavim jako interni "normu" 43ks za smenu a pokud zametstanec pri bezporuchovem prubehu udela mene, tak to budu povazovat za lajdactvi, tak tim zamestnance vystavuji zvysenemu riziku?? jak si tedy odbornici na bezpecnost prace predstavuju stanovovani internich norem? to by pak totiz nebylo mozne sestavit treba ani grafikon dopavy pro autobusy, protoze ridic by kliden mohl tvrdit, ze teoreticka prumerna rychlost 50km/hod na dalkovy spoj je prilis vysoka a nuti ho jet prilis rizikove. Velmi rad bych znal odpoved na tuto otazku. Dekuji

0/0
24.7.2015 15:27

T66o84m32á44š 60N34e37u48g64e92b62a39u86e59r 1740955440820

Problém je v tom, že vy směšujete dvě věci dohromady - normování práce a odměňování za práci.

Pro normování práce platí: "Zaměstnavatel je povinen při určení množství požadované práce a pracovního tempa vzít v úvahu fyziologické a neuropsychické možnosti zaměstnance, předpisy k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci a čas na přirozené potřeby, jídlo a oddech. Množství požadované práce a pracovní tempo je možné určit také normou spotřeby práce" - § 300 odst. 1 zákoníku práce. Za dodržení těchto podmínek může vytvořit vnitropodnikovou normu práce pro práci na lisech. Avšak v souladu s ustanovením § 103 odst. 1 písm. k) zákoníku práce nesmí použít úkolovou mzdu při práci na lisech, tzn. odměňovat dělníku na lisech podle počtu výlisků, v případě, že by zvyšování pracovních výsledků vedlo k ohrožení bezpečnosti a zdraví zaměstnanců.

Přirovnání s řidičem autobusu tedy zcela neodpovídá řešenému problému.

+1/0
24.7.2015 20:36

M31a55r22t32i45n 16H92o55u17b79a 6543461759428

ok, to dava smysl. pokud tedy pouziju metodiku stanovenidenni normy jak sjem popsal, tak je to ok, pokudbych rekl, ze X je norma, ale kdyz udesla 2X za premii, tak je to nemistna motivace k vyssimu riziku.

0/0
24.7.2015 21:46

L51u41k45á39š 88R71y54c93h83l97ý 5687426763777

Z článku: Oslovení dělníci však říkají, že při práci s plechem se často říznou, ale část z nich kvůli obavám z postihů nebo strachu, že přijdou o práci, zranění neohlásí.

..................................................................................................

Oslovení dělnící neví/nejsou proškolení o tom, že by se měl hlásit každý úraz, i drobný, neboť právě pro ty je určen formulář Záznam o úrazu bez pracovní neschopnosti, kde se stručně uvede co se komu jak stalo.

Dělá se to pro případy, kdyby se zdravotní stav zhoršil po nějakém čase a bylo by třeba rozhodovat o nějakém odškodném, tak ať je důkaz, že skutečně prvotní příčina zhoršeného stavu pochází nebo by mohla pocházet právě z toho drobného poranění např z minulého měsíce...

Další arugment dělníka je nehlášení, že se bojí postihů - tzn. vědí, že to mají hlásit, jsou proškolení, ale něco ze své strany zanedbali, protože když vše dodržím, a stejně se zraním, nemůže být chyba na mé straně

+12/−1
24.7.2015 8:58

M73i48c28h95a51l 81T73a94l75s44k49ý 7268508150268

Pracujete jako bezpečák nebo máte svou firmu?

+1/−8
24.7.2015 9:01

L57u92k28á27š 29R87y54c23h44l17ý 5717376363717

To první, a píši to jednak na základě předpisů ale taky na základě praxe. Zrovna minulý měsíc nevinné vyvrtnutí kotníku na stavbě, nic neporušeno, maximálně šlo říct dávejte si větší pozor na to kam šlapete, zapsáno právě jako PÚ bez pracovní neschopnosti. Za týden telefon, že chlap skončil v nemocnici, kotník nehorázně natekl a byla tam i nějaká embolka

+6/0
24.7.2015 9:09

T24o63m12á39š 25N80e68u60g58e93b92a68u55e64r 1110895720300

To mě překvapuje, když tvrdíte, že to píšete na základě předpisu a tvrdíte, že pro tyto úrazy "je určen formulář Záznam o úrazu bez pracovní neschopnosti, kde se stručně uvede co se komu jak stalo". Žádný takový formulář neexistuje. Právní předpis požaduje vést Knihu úrazů a do té se zapisují všechny úrazy, nikoliv pouze bez pracovní neschopnosti. Též není pravda, že se stručně uvede co se komu jak stalo. Opět obsah záznamu je stanoven právním předpisem a opravdu nestačí pouhé uvedení co se komu jak stalo.

+1/0
24.7.2015 9:27

L48u77k35á14š 50R25y56c89h28l34ý 5827886783537

Omlouvám se za nepřesnou formulaci, jistěže se vede evidence v knize úrazů, kde se hlásí veškeré úrazy, viz §105 zákoníku práce.

Lepší formulace by přirozeně byla, že se zaeviduje každý úraz, tedy i ten bez prac. neschopnosti. Jak se zaeviduje už ale není nikde stanoveno. Jen že se má zaevidovat. Tedy může se ten dokument teoreticky jmenovat záznam o úrazu bez pracovní neschopnosti.  A pouze pro úrazy s pracovní neschopností se sepíše na základě NV 201/2010 Sb. zázam o úrazu, kde se vše do detailu rozvede a zasílá se na OIP a pojišťovnu.

Jinak s touto oblastí začínám, Vaše jméno a některé Vaše články z webu BOZP info znám, rád se nechám poučit, přiučit.

+1/0
24.7.2015 9:47

L47u32k61á80š 46R86y34c33h57l95ý 5447336333607

abych byl úplně přesný, ve specifických případech se Záznam dle NV zasílá i na PČR nebo Báňský úřad

0/0
24.7.2015 9:50

T41o89m22á54š 43N50e88u58g46e19b22a86u81e35r 1620445770680

Nic ve zlém. Je vidět, že o tom máte přehled. Ale tady se bohužel dost často za odborníka prohlašuje kde kdo. A váš původní příspěvek ve mne evokoval, že se o takového "odborníka" jedná. Přeji vám mnoho úspěchů ve vaší práci.

+3/0
24.7.2015 9:55

L24u49k31á33š 13R30y52c84h95l25ý 5307396693267

Naopak já jsem rád, že jste mne na to upozornil. Rád se poučím z chyb, jak říkám s touto oblastí začínám, na zmiňovaném webu jsem prakticky denně, některé věci už se mi vryly pod kůží v jiných se orientuju tak na půl a sem tam něco nepřesně řeknu nebo napíšu.

0/0
24.7.2015 10:03

M22i38l54o37s64l87a85v 51K67n59o15p 9984706223283

Realita bývá však taková, že za pracovníkem, kterému se stane úraz, přijde domů vedoucí pracovník, přinese spoustu pozdravů od kolegů a příslib, že se vše vyřeší, pokud to neohlásí jako pracovní úraz. Naslibuje spoustu výhod, snížené vytížení na dobu potřebnou pro uzdravení.

+3/−1
24.7.2015 9:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.