Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zaměstnankyně přišla pod lisem o část rukou, nehodu vyšetřuje policie

Při sobotní směně přišla o téměř všechny prsty na rukou zaměstnankyně továrny Hauk na automobilové díly v Polici nad Metují na Náchodsku. Pravděpodobně selhal nedávno repasovaný lis. Případem se zabývá policie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I98v84a 96V51a21l37č17í83k82o74v64á 1379318651941

Je mi jí líto, i když jí neznám. Nechápu, proč tam nemají robot. Zase se šetřilo. Asi to jištění nemohlo být dobře navržené, konstruktéra dát jako spoluviníka. Rv

0/0
24.7.2015 18:28

J50i72ř12í 28E70r34b73e38n 1273824186457

Neznate ani to pracoviste, ale s odsudkem jste rychla...

+2/0
25.7.2015 13:58

M88i22c36h64a37l 37N40o31v95o71t47n67ý 7564393848545

Chudák ženská.

+3/0
24.7.2015 14:10

J63a54n 88V61a44v54ř89í21č79e34k 2197245341554

Zavést normy na rizikovém pracovišti, je oblíbený způsob nadřízených, jak si ulehčit práci.

+2/0
24.7.2015 13:37

T79o67m13á91š 27N71e56u19g37e10b89a44u98e78r 1350445710410

Riziková pracoviště již řadu let neexistují. A nevím, jakou práci by si vedoucí zaměstnanci tím ulehčili.

0/0
24.7.2015 14:55

O49l28d74ř71i93c56h 10D44r31t25i84l 4120285255952

Souhlas s tou částí s ulehčením práce. Nicméně k těm pracovištím. Nedívejte se z pohledu Vaší profese, ale jako člověk, co tu "rizikovou" činnost vykonává, aby se uživil. Existují riziková pracoviště, neexistuje jen termín "rizikové pracoviště". A v realitě je vcelku jasné proč. Holt cílem je zisk.

0/0
24.7.2015 17:33

T49o90m78á63š 63N21e22u97g53e27b88a70u98e55r 1210845440620

Ve smyslu vašeho pojetí jsou rizikovými pracovišti všechna pracoviště, včetně administrativních, neboť výkon každé práce je spojen s větší nebo menší mírou rizika. Žádná není bez rizika.

+1/0
24.7.2015 17:38
Foto

M76a74r15e80k 18B73a55š90i82s49t40a 7333342813730

Noční dvanáctihodinová směna .... hm tak se šetří na lidech !!!!

+3/−5
24.7.2015 11:40

K48a59t86e55ř79i17n30a 36V30ý30b54o15r85n10á 6870199399

Nepřetržitý provoz? V součtu by to stejně nemělo dát za měsíc více než 8-mi hodinovou směnu. A já znám hodně lidí, kteří raději odpracují 24 hodin a pak mají 2 dny volna... Podle mě záleží na fyzické náročnosti. Asi by málokdo vydržel 24 hodin rubat uhlí, ale jako hasič čekat na základně by šlo.

0/0
24.7.2015 12:25

J50a49k50u50b 89K67n81e15c17h71t37o72v66s29k91ý 3170956601942

Realita je taková,že během dvou týdnů zaměstnanec odpracuje v nepřetržitém provoze 84 hodin, tedy o 4 více než při 8 hodinových.

0/0
24.7.2015 15:29

M34a39r63t54i56n 48H84o59u63b68a 6693901939398

to jako si myslis, ze by bylo lepsi nekdo kolem 2.hod v noci se vymenit?

0/0
24.7.2015 13:19

L10i82b84o40r 33F57i90l14á49k 3720445913633

Ty seš jak houba. Šichty se snad mění v 6.00,14.00 a 22.00.

0/−1
24.7.2015 16:00

J63i10ř61í 96E88r49b92e84n 1103854936937

Nebo v 6 a 18, trikrat za sebou a pak tri dny volna.

+1/0
25.7.2015 14:00

J12i15ř18í 28E46r47b80e43n 1423654466167

Dalsi, kdo nikdy ani nepricuchl k tovarnimu provozu... Ale hlavne ze kydate kraviny.

+2/0
25.7.2015 13:59

K76a71t12e14ř29i88n90a 20V64ý83b31o59r11n70á 6800509119

Pokud si vzpomínám, tak u podobných strojů jste musel držet dvě tlačítka a to oběma rukama, abyste o žádnou z nich nemohl přijít. To bylo ovšem před třiceti lety.

+6/0
24.7.2015 10:24

R53a10d95o90s45l31a52v 82K85l13a34u63d58a 5304968634542

Ovšem jen když stroj "šel" dolů. Jakmile se zvedal, mohla jste tlačítka pustit (nehledě na to, že tam šla připojit "šlapka", takže řada zaměstnanců jí ilegálně připojovala.)

+1/0
24.7.2015 10:35

K30a27t46e87ř65i21n94a 82V39ý27b83o58r26n75á 6660409419

Dovoluji si předpokládat, že stroj té paní amputoval ruce ve fázi, kdy šel DOLŮ... Proto o tom píši. Neumím si představit, jak by k tomu mohlo dojít když šel "nahoru".

+1/0
24.7.2015 12:22

A87l65e49n25a 40D50r58t31i43n85o65v56á 6160624336948

Jak vypověděla její kolegyně pracovnice v článku, tak nástroj se pohyboval nahoru a dolů, tedy zřejmě došlo k nějaké závadě a lis se choval neočekávaně.

+2/−1
24.7.2015 13:05

K56a49t62e13ř23i87n88a 11V17ý16b13o68r34n68á 6370679329

Pohyb nahoru a dolů je princip tohoto stroje.

0/−1
24.7.2015 14:34

T26o42m40á24š 38N89e75u86g65e32b35a39u36e33r 1630595620690

Avšak, jak je zde popsáno, vykonával tento pohyb samočinně několikrát, což je zcela špatně. Stroj smí vykonat na zadaný povel jen jeden pohyb dolů s následným návratem do klidové polohy. Navíc, jak je uvedeno, nezafungovaly bezpečnostní prvky.

+4/0
24.7.2015 14:53

K36a13t36e27ř10i76n48a 17V33ý46b89o96r73n58á 6960339889

Při vší úctě: Tento pohyb musel stroj udělat několikrát již proto, že tak činí každou směnu. Takhle lisy zkrátka fungují. A máte pravdu a já to zároveň akcentuji: Jak je možné, že se pohyboval dolů, aniž by pracovnice měla ruce mimo pracovní prostor toho stroje? Ale to se zjevně dozvíme až v příštím díle..:-/

0/−1
24.7.2015 16:49

I30v92a 79V27a58l86č26í56k64o63v71á 1799828491191

Při vší úctě: Jeden cyklus lisu je z klidové horní polohy do dolní a návrat. A ne že kmitá nahoru dolů bez vnějšího povelu, což podle popisu činil, byl tedy v poruše, proto asi ta paní došla k úrazu. Doufám, že to provozovatel toho krámu odnese ve vší parádě.

0/0
24.7.2015 18:32

K70a98t10e64ř95i98n41a 63V75ý31b66o39r96n68á 6570759419

Kmitající lis je zajímavá představa.

0/0
24.7.2015 21:43

I13v44a 43V66a81l51č76í26k20o70v44á 1239768371501

Zde to byla realita, to je na tom to děsivé, že to někdo takto dokázal zrekonstruovat. Rv

0/0
25.7.2015 10:20

O96n80d35ř74e57j 42Z36e88m87a38n 5140954918569

Pardon. To mělo být plus. Plně souhlasím. U několika takových zařízení jsem pracoval a úrazy se tam staly jen pokud někdo obešel předpisy, třeba že u toho stáli dva a jednomu se tak ruka mohla dostat tam, kde by morálně být nemohla. To zařízení z článku se evidentně chovalo nestandardně.

+1/0
24.7.2015 16:27

I28v87a 17V86a39l75č48í15k51o87v56á 1339488851381

Ale mohlo být špatně navrženo. Při poruše ochranného prvku se to musí zastavit a ne že to bude takto samovolně lítat...

0/0
24.7.2015 18:34

J95a49k98u92b 26K42n26e42c82h28t97o76v54s54k37ý 3770556841682

Takové stroje se 2 tlačítky jsou i teď, ale těch druhů lisovacích strojů je více. Když jsem lisoval já, tak jsem stroj spouštěl pedálem a plechem jsem manipuloval rukama

0/0
24.7.2015 15:30

O90n82d37ř36e46j 60Z11e90m38a47n 5270344938509

Nejen lisovacích či řezacích. Ale třeba i u chemických boxů.

0/0
24.7.2015 17:31

M60i90r88o15s12l75a24v 12S54i33t67t40a 5984933604243

Fakt je ten že se lidé bojí. Bojí se onemocnět, berou si na to dovolenou, bojí se ohlásit úraz, bojí se všeho čím by malinko vystoupili z řady. Protože jak s Vámi je nějaký sebemenší problém tak se Vás pan majitel při první vhodné příležitosti elegantně zbaví. Na Policku je to holá realita. Pracovních příležitostí je málo a navíc se majitelé mezi sebou dohodnou na platech a lidem nezbývá než mlčet a vše snášet. Ve větších městech kde si firmy konkurují to je zcela o něčem jiném. Tady vládne trhu pár firem které diktují podmínky.

+9/−4
24.7.2015 9:27

M19a11r47t78i93n55a 68T23r61o42j24a50n86o94v64á 5933148365

Víte co, založte si vlastní podnik a vyplácejte dělníkům čtyřicetitisicové platy a diskutujte s nima o každém prdu. Pak si povíme, jak prosperujete.

Pan majitel nemá jediný důvod se elegantně nebo neelegantně zbavovat slušných a pracovitých zaměstnanců, protože takových je všeobecný nedostatek. Rád se zbaví akorát flinků a notorických kverulantů.

+5/−2
24.7.2015 10:35

K92a62r48e72l 52Z19e53m88a37n 8136686151609

Přesně takové Vámi popisované podmínky panují bez problémů na Západě. Jenom ne v Čecháčkově, kde pracuje vládou podporované otroctví!

+2/−1
24.7.2015 10:56

M17a40r24t37i26n 85H24o55u15b32a 6743521699608

ale jdi ty brebto.

ono se porad mluvi o nezamestnanosti. uz se prilis nemluvi tom, jak je slozite pro zamestnavatele najit solidniho a spolehliveho  zamestnance. a kdyz uz ho najde, tak uz je ochoten ho i zaplatit a  nebude se ho zbavovat proto, ze se mu prihodi pracovni uraz, ci je na nemocenske. a pokud ma pracovni uraz kazdy mesic, ci je na nemocenske 3x a vice do roka do roka, tak uz to neni spolehlivy a solidni zamestnanec, ale pouze nekdo, kdo mi navysuje provozni naklady.

0/0
24.7.2015 13:24

J73a24k58u68b 72K35n72e10c96h74t46o57v38s34k15ý 3270646541562

Kdo mluví o 40 tisícových platech??? Lidé mají právo na důstojnou mzdu, aby měli na základní životní púotřeby a uspořili si bokem něco navíc. Až budete brát min. mzdu 9200 hrubého budete mluvit jinak.

+4/0
24.7.2015 15:32

O81l16d20ř71i67c48h 18D89r79t87i40l 4720295825572

Ále má důvod. A totiž když pořád zvyšuje efektivitu a snižuje počty zaměstnanců a lemply už vyhodil. Pak nastává vzrůšo u těch poctivců, co pro něj pracují už roky. A to je blbá odměna za spolehlivost, víme?

+1/0
24.7.2015 17:27
Foto

M79a73r78t44i94n 78J86a16n42e48č89e67k 1566881506874

Líbí se mi, že se majitel firmy vyjádřil do médií, možná měl ale nejprve konzultovat s někým, kdo se vyzná v zákoníku práce, co bude říkat. To co je uvedeno v předposledním odstavci, může být chápáno jako porušení zákoníku práce ze strany zaměstnavatele.

+3/0
24.7.2015 9:15

L66u30k95á87š 53R62y51c90h29l64ý 5457916223667

ten koeficient uvolnění mne také zaujal. Jak to stanovili, kdo rozhodl, že bude zrovna tolik? a spoustu doplňujících otázek

+1/0
24.7.2015 9:18

M12a26r74t80i54n 40H48o29u59b76a 6933981779328

duvod?? hadam, ze nemluvi o nejake CSN, ale o internim predpisu.

ja s tim ostante pracuju take, jen tomu nerikam norma. ale jde o nejaky ukazatel, kolik by toho mel pracovnik zvladnout (napr. pro lisare ks za smenu). co je na tom v rozporu se ZP?

+1/0
24.7.2015 13:31

T76o80m60á11š 39N98e72u51g33e94b13a27u31e86r 1240395430930

"Zaměstnavatel je povinen nepoužívat takového způsobu odměňování prací, při kterém jsou zaměstnanci vystaveni zvýšenému nebezpečí újmy na zdraví a jehož použití by vedlo při zvyšování pracovních výsledků k ohrožení bezpečnosti a zdraví zaměstnanců" - § 103 odst. 1 písm. k) zákoníku práce.

0/0
24.7.2015 15:01

M93a74r46t72i91n 75H44o19u49b47a 6703281929538

ok, jak se tedy pro zamesnatnace nastavuje ocekavani?

ad absurdum to totiz znamena, ze pracovnik u lisu muze byt  placen za pouhou dochazku na pracoviste, nikoliv za to, co za smenu udela.

ciste teoreticky - pokud stroj ma napr. teoreticky potrebuju na jeden vyrobek 5min, tzn. 96 za 8hodin, ja dam zamestanaci dalsich 5 minut jako manipulacni prostoj, cimz mi smenovy vykon klesa na 48ks, dam zamesnanci jeste nejakou tu minuti na podrbani se (byt by se teoreticky mohl podrbat v dobe, kdy stroj lisuje a nevyzaduje obsluhu - ale muze to vyuzit na temer 8min na zachod, coz by snad melo stacit) a dostavam se na nejakych 43ks za zmenu. Takze kdyz nastavim jako interni "normu" 43ks za smenu a pokud zametstanec pri bezporuchovem prubehu udela mene, tak to budu povazovat za lajdactvi, tak tim zamestnance vystavuji zvysenemu riziku?? jak si tedy odbornici na bezpecnost prace predstavuju stanovovani internich norem? to by pak totiz nebylo mozne sestavit treba ani grafikon dopavy pro autobusy, protoze ridic by kliden mohl tvrdit, ze teoreticka prumerna rychlost 50km/hod na dalkovy spoj je prilis vysoka a nuti ho jet prilis rizikove. Velmi rad bych znal odpoved na tuto otazku. Dekuji

0/0
24.7.2015 15:27

T84o28m23á48š 14N44e62u22g93e59b92a79u76e36r 1180605150290

Problém je v tom, že vy směšujete dvě věci dohromady - normování práce a odměňování za práci.

Pro normování práce platí: "Zaměstnavatel je povinen při určení množství požadované práce a pracovního tempa vzít v úvahu fyziologické a neuropsychické možnosti zaměstnance, předpisy k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci a čas na přirozené potřeby, jídlo a oddech. Množství požadované práce a pracovní tempo je možné určit také normou spotřeby práce" - § 300 odst. 1 zákoníku práce. Za dodržení těchto podmínek může vytvořit vnitropodnikovou normu práce pro práci na lisech. Avšak v souladu s ustanovením § 103 odst. 1 písm. k) zákoníku práce nesmí použít úkolovou mzdu při práci na lisech, tzn. odměňovat dělníku na lisech podle počtu výlisků, v případě, že by zvyšování pracovních výsledků vedlo k ohrožení bezpečnosti a zdraví zaměstnanců.

Přirovnání s řidičem autobusu tedy zcela neodpovídá řešenému problému.

+1/0
24.7.2015 20:36

M43a98r15t13i85n 13H87o83u65b30a 6593351809148

ok, to dava smysl. pokud tedy pouziju metodiku stanovenidenni normy jak sjem popsal, tak je to ok, pokudbych rekl, ze X je norma, ale kdyz udesla 2X za premii, tak je to nemistna motivace k vyssimu riziku.

0/0
24.7.2015 21:46

L11u58k41á12š 73R75y35c98h41l80ý 5797856793227

Z článku: Oslovení dělníci však říkají, že při práci s plechem se často říznou, ale část z nich kvůli obavám z postihů nebo strachu, že přijdou o práci, zranění neohlásí.

..................................................................................................

Oslovení dělnící neví/nejsou proškolení o tom, že by se měl hlásit každý úraz, i drobný, neboť právě pro ty je určen formulář Záznam o úrazu bez pracovní neschopnosti, kde se stručně uvede co se komu jak stalo.

Dělá se to pro případy, kdyby se zdravotní stav zhoršil po nějakém čase a bylo by třeba rozhodovat o nějakém odškodném, tak ať je důkaz, že skutečně prvotní příčina zhoršeného stavu pochází nebo by mohla pocházet právě z toho drobného poranění např z minulého měsíce...

Další arugment dělníka je nehlášení, že se bojí postihů - tzn. vědí, že to mají hlásit, jsou proškolení, ale něco ze své strany zanedbali, protože když vše dodržím, a stejně se zraním, nemůže být chyba na mé straně

+12/−1
24.7.2015 8:58

M98i17c10h87a41l 51T84a93l48s81k42ý 7198608300778

Pracujete jako bezpečák nebo máte svou firmu?

+1/−8
24.7.2015 9:01

L41u62k68á78š 87R77y27c94h15l86ý 5397936433667

To první, a píši to jednak na základě předpisů ale taky na základě praxe. Zrovna minulý měsíc nevinné vyvrtnutí kotníku na stavbě, nic neporušeno, maximálně šlo říct dávejte si větší pozor na to kam šlapete, zapsáno právě jako PÚ bez pracovní neschopnosti. Za týden telefon, že chlap skončil v nemocnici, kotník nehorázně natekl a byla tam i nějaká embolka

+6/0
24.7.2015 9:09

T33o32m98á33š 74N83e58u29g70e92b39a29u17e20r 1590695630240

To mě překvapuje, když tvrdíte, že to píšete na základě předpisu a tvrdíte, že pro tyto úrazy "je určen formulář Záznam o úrazu bez pracovní neschopnosti, kde se stručně uvede co se komu jak stalo". Žádný takový formulář neexistuje. Právní předpis požaduje vést Knihu úrazů a do té se zapisují všechny úrazy, nikoliv pouze bez pracovní neschopnosti. Též není pravda, že se stručně uvede co se komu jak stalo. Opět obsah záznamu je stanoven právním předpisem a opravdu nestačí pouhé uvedení co se komu jak stalo.

+1/0
24.7.2015 9:27

L15u30k10á28š 20R17y91c44h80l22ý 5937116123567

Omlouvám se za nepřesnou formulaci, jistěže se vede evidence v knize úrazů, kde se hlásí veškeré úrazy, viz §105 zákoníku práce.

Lepší formulace by přirozeně byla, že se zaeviduje každý úraz, tedy i ten bez prac. neschopnosti. Jak se zaeviduje už ale není nikde stanoveno. Jen že se má zaevidovat. Tedy může se ten dokument teoreticky jmenovat záznam o úrazu bez pracovní neschopnosti.  A pouze pro úrazy s pracovní neschopností se sepíše na základě NV 201/2010 Sb. zázam o úrazu, kde se vše do detailu rozvede a zasílá se na OIP a pojišťovnu.

Jinak s touto oblastí začínám, Vaše jméno a některé Vaše články z webu BOZP info znám, rád se nechám poučit, přiučit.

+1/0
24.7.2015 9:47

L50u36k24á58š 42R85y84c45h28l22ý 5907756483677

abych byl úplně přesný, ve specifických případech se Záznam dle NV zasílá i na PČR nebo Báňský úřad

0/0
24.7.2015 9:50

T70o17m44á45š 33N24e88u22g66e15b21a90u40e40r 1130465340690

Nic ve zlém. Je vidět, že o tom máte přehled. Ale tady se bohužel dost často za odborníka prohlašuje kde kdo. A váš původní příspěvek ve mne evokoval, že se o takového "odborníka" jedná. Přeji vám mnoho úspěchů ve vaší práci.

+3/0
24.7.2015 9:55

L89u81k77á80š 95R11y36c76h38l68ý 5127866373447

Naopak já jsem rád, že jste mne na to upozornil. Rád se poučím z chyb, jak říkám s touto oblastí začínám, na zmiňovaném webu jsem prakticky denně, některé věci už se mi vryly pod kůží v jiných se orientuju tak na půl a sem tam něco nepřesně řeknu nebo napíšu.

0/0
24.7.2015 10:03

M68i33l73o73s76l58a77v 87K67n38o68p 9184466503553

Realita bývá však taková, že za pracovníkem, kterému se stane úraz, přijde domů vedoucí pracovník, přinese spoustu pozdravů od kolegů a příslib, že se vše vyřeší, pokud to neohlásí jako pracovní úraz. Naslibuje spoustu výhod, snížené vytížení na dobu potřebnou pro uzdravení.

+3/−1
24.7.2015 9:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.