Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Je to lež, hodnotí film o Wonkovi jeho bratr. Chystá trestní oznámení

Snůška lží, polopravd a věcí vytržených z kontextu. Tak hodnotí Jiří Wonka, bratr poslední oběti komunistického režimu v tehdejším Československu, nový dokument režisérky Libuše Rudinské Pavel Wonka se zavazuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J66a51r61o88s46l51a60v 18K58a95d46l52e91c 5631569502301

Tak těžko někdo může hodnotit bez znalosti věci. Nelíbí se mi ukřivděnost tohoto pána která sahá až do roku 1945 a trvá dodnes. To zavání spíše vzdorem a nepřijetím skutečností. Mnohdy i po smrti svých nejbližších se dozvíme věci, které prostě nedokážeme přijmout a pochopit. Říkáme si, jak jsme mohli žít vedle sebe a nevědět o tom... Soud už nic nedohledá, čas a ni paměť nikdo nevrátí. Otázkou je spíše, proč se v tom pořád vrtat...

0/0
19.11.2014 9:53

K11a66r48e25l 85D82r56d55a 6953495717459

Není ukřivděnost českých Němců v nacionálním Česku zcela oprávněná? Jaké pak přijetí skutečnosti?

0/0
19.11.2014 16:25

J45a72n 61K91r66a82u20s 4174557656

Letošní 25. výročí takzvané „Sametové revoluce“ je ideálním okamžikem, kdy z této události definitivně strhnout bahno mýtů, legend a báchorek, z něhož porevoluční garnitura uplácala golema „jediné a nedotknutelné oficiální pravdy“. Tomuto účelu nemůže lépe posloužit žádný jiný materiál než opětovně vydaná, s originálním strojopisem porovnaná a opravená Analýza 17. listopadu 1989 od Miroslava Dolejšího.

Disident a politický vězeň Jiří Wolf čtenáře seznamuje s odvrácenou tváří „Charty vyvolených“ i samotného Václava Havla: alkoholismus, obžerství, systematické rozkrádání peněz určených pro vězně, zákeřnost, amorálnost, spolupráce s StB – to je druhá tvář slavné Charty 77, o které se povinně mlčí.

http://guidemedia.cz/item/analyza-17-listopadu-1989

+2/−1
19.11.2014 7:52

A76l56e40x84a23n19d53r 63K93o20s64t34k49a 8502418756514

A vágus taky nebyl? Opilec a výtržník? Zato byl svatý že?

0/0
19.11.2014 6:30

J64i77ř42í 89H54o21v45o22r60k72a 2896107950731

Typický Wonka: Můj bratr že podával na lidi trestní oznámení? To je lež a kdo to tvrdí, na toho jdu hned podat trestní oznámení ;-D

Můj bratr že sám StBáky aktivně kontaktoval a podepsal spolupráci? To je lež! A udělal to jen proto, aby mohl StBáky oblafnout a emigrovat ;-D;-D Teď ještě aby dodal, že nic neplatil a ta suma taky nesouhlasí.

+3/−3
18.11.2014 22:51

J39i23ř55í 11E70r67b54e97n 1433464526847

Pokud režisérka Libuše Rudinská skutečně prohlásila, "že ve Vrchlabí nenašla jediného člověka, kterému by Pavel skutečně pomohl," pak bych jí za takovou nehoráznou lež nejraději lísknul takovou facku, že by druhou chytla o zeď. ;-€

(Je fakt, že pokud nehledala, tak ani najít nemohla.)

+4/−4
18.11.2014 22:12

D77a34n80i48e21l 50K34r16a67u51s 4761333852114

Dobrá, pak přece není takový problém doložit opak.

+2/0
18.11.2014 22:15

J29i49ř10í 58E79r72b93e24n 1903934366947

Přesně tak, stačí se projít po Vrchlabí a všech lidí 60+ se zeptat, zda jim nebo jejich rodině PW někdy pomohl v pracovněprávních a občanskoprávních věcech, počínaje neplacením přesčasů a konče třeba používáním společných prostor v nájemních domech. Zejména  dělníci z Milety by věděli své.

0/0
18.11.2014 22:25

D40a14n83i20e79l 97K53r12a35u66s 4871793332784

No tak hurá do toho. Jen bych to raději zúžil na otázku: Pomohl někdy vám osobně? Osobní zkušenost je možné jen těžko zpochybnit.

+1/−1
18.11.2014 22:33

A58l70e66x71a71n78d77r 84K65o34s58t43k87a 8712218836194

Také se stačí zeptat, jaký bordel dělal, když byl nametený. Což byl prakticky neustále. Taky se pral. Možná někomu (teoreticky) pomohl, ale taky spoustě (ryze prakticky) udělal monokl. Velmi nepříjemné, mít něco takového za souseda.

+4/0
19.11.2014 6:49

D89a54v84i55d 93Z11a82j40d95á34k 8425982930811

Az odvysilaji vsechny dily,tak tu ta pani nenatoci ani reklamu...Jsem zvedav ma jiny uhel pohledu na ty udalosti a hlavne ty lidi.

0/−1
18.11.2014 21:03

D22a78n55i93e44l 53K33r31a64u25s 4621293272844

Naštěstí už tu není doba, kdy si přístup k médiím držela jediná názorová skupina, takže bych se o její osud nebál. Ačkoliv je evidentní, že na výklad "pravdy" by některé skupiny rády monopol od někdejších vládců přezaly.

+4/−1
18.11.2014 21:10

D31a64v65i39d 23Z82a77j88d78á92k 8125752650871

Jenze tady nikdy jeden nevi...

+1/0
18.11.2014 22:21

D40a82n52i51e66l 40K75r31a19u25s 4261483652654

Tak nevím, když někdo jiný prohlásí, že s StB nespolupracoval a něco jim podepsal jen pod nátlakem, je to pro média a vybranou skupinku disidentů stejně estébácká svině a archivy StB jsou dostatečně věrohodným důkazem. Pokud najednou někdo celkem nezávislý zjistí, že jejich vybájená modla asi nebyla tak docela "nebeským stvořením", ale člověkem z masa a kostí s možnými velmi negaitvními povahovými rysy, jsou archivy StB nevěrohodné. Někde je chyba a poněkud mi to připomíná od pan Wonky styl Gusty Fučíkové, která taky spolu s komunisty udělala z Julka superodbojáře a mučedníka a sakra se snažili zahladit i ty lidské slabosti, kterými trpěl.

+11/−2
18.11.2014 20:57

S32y29l39v41a 80Š65p55o73r69k75o68v79á 9986439880764

jen by mě zajímalo, jestli je ta pipina jen blbá, nebo praucje na něčí (!) objednávku

+4/−11
18.11.2014 20:35

D10a41n76i66e43l 34K42r19a76u60s 4531543432554

No rozhodně to nebyla objednávka disidentské šlechty, která si uzurpuje právo neomylnosti. A jestli cítíte potřebu urážet někoho, kdo má rozdílné názory, od těch vašich, paní Šporková, je mi vás líto. Musela jste mít neskutečně těžké dětství.

+9/−3
18.11.2014 21:05

S24y95l43v21a 33Š55p73o72r44k83o32v83á 9186829750964

nejde vůbec o rozdílné názory (a nejsem fandou havlovských disidentů, prošpikovnaých komouši, ke kterým ale Wonka nepatřil). Jde o to, že někdo věří slovům fízlů...je to asi podobné, jako kdyby v norimberském procesu měli lidé dávat stejnou váhu slova náckům jako jejich obětem, jako kdyby začali pochybovat o vězních z koncentráků, jestli si to náhodou nevymysleli, protože ti dozorci tvrdí něco jiného - to prostě normální a myslící člověk nemůže udělat (tedy buď nemyslí, nebo je to na objednávku)

+2/−3
18.11.2014 21:10

D59a76n86i30e48l 25K17r88a97u88s 4941953322134

Takže pokud pan Wonka řekne, že si to estébáci kdysi vymysleli, aby bráchu po pádu režimu někdy za v budoucnu zdiskreditovali, je to nezpochybnitelná pravda. Jenže pokud např. Babiš řekne, že nespolupracoval jinak, než ho nutila jeho tehdejší profese obchodníka se zahraničím, tak dozajista lže.

0/0
18.11.2014 21:14

S15y11l28v36a 29Š54p83o64r31k65o30v36á 9686429810204

Jasně, že když někdo něco JEN řekne, tak to může být tak i onak. Ovšem pro nebo proti pravdivosti hovoří především doložitlená fakta (čímž nemyslím estébácké lži). v případě Wonky právě to, že ho nakonec estébáci umučili (a za velice pravděpodobné považuju to, co řekl jeho bratr - že když Wonka věděl, že umírá, mohl jim cosi podepsat - ovšem oni to antedatovali, protože podpis pár dnů před smrtí by fakt vypadal i na tehdější poměry blbě). No a v případě Babiše jsou rozhodující zase jiná fakta (nikoliv podplacené výpovědi) - a to jsou zápisy v jiných běžných svazcích, které dokazují, že donášel, svědectví spolupracovníků i to, jak se estébáci a komouši chovali k němu. Protože v dnenší době si těžko můžete na vlatsní oči ověřit vše, co se dělo či děje, je výše popsaný způsob asi ten nejlepší, jak si udělat úsodek o pravdivosti či nepravdivosti některých prohlášení

+4/−1
18.11.2014 21:25

D49a34n35i11e62l 93K77r55a35u75s 4791363322344

Paní Šporková, je mi líto vaší minulosti. Nic co bych chtěl zažít a co bych komukoliv přál. Ale jen podepisujete dojem, který na mě děláte - pravda je to, co si myslíte vy a nic jiného nejste ani ochotná připustit. Nicméně osobně pro vás mám omluvu, ježto jste zjevným důkazem devastujícího vlivu komunistického režimu na schopnost lidí uvažovat jinak než třídně a v duchu hesla: Kdo nejde s námi, jde proti nám.

+3/−3
18.11.2014 21:53

M66i77l75a22n 80Ž27á82d88n56í55k 9521752213646

to + mělo být pro paní Sylvu, nicméně nechtěl jsem vám dát opačné znaménko, s vaším názorem se sice neztotožňuji, ale nemohu ho odsuzovat

0/0
18.11.2014 22:06

S63y27l88v47a 55Š26p77o55r71k95o11v51á 9176509790924

Za prvé - i vzhledem k mé minulosti jsem dějiny 20. století (a ne jen české) docela dost prostudovala, kromě toho něco z politologie, filosofie - takže své názory mám docela podložené, nejsou jen nějaké "třídně navození dojmy". Za druhé - asi dost dobře nechápete princip diskuse: v diskusi se lidé snaží relevantními argumenty podpořit svůj názor a přesvědčit o něm i druhé. Takže je logické, že já tu obhajuji to, co si myslím, že je pravda - a vy (nebo jiní) zas pravý opak. Většinou se navzájem nepřesvědčíme, ale za prvé mě diskutovat baví, za druhé (a to je důležité) diskusi čtou i jiní, kteří si na základě fakt a názorů překdládaných oběma stranami mohou vytvářet svůj vlatsní názor - a to je přece fajn? K čemu by byla diskuse, kdyb se tu lidi poplácávali po zádech, jak myslí všichni stejně ;-D?

+2/−1
18.11.2014 22:08

D78a13n38i98e41l 63K58r91a30u11s 4921653452774

R^ Jak vidno, v něčem se shodnout dokážeme. Ostatně, neklame-li mě paměť, ač jsem v ní musel trochu zapátrat a stejně si nejsem úplně jistý, nestřetáváme se tu názorově poprvé. Ačkoliv minule to, tuším nebylo takhle citlivé téma, které stejně budou moci opravdu nezávisle zpracovat historici nejdříve tak za třicet let.

0/0
18.11.2014 22:14

D55a19n27i65e90l 70K57r90a87u75s 4181873322144

A jen pro přesnost - proč by to, co jste vyspekulovala, vůbec dělali? Notabene v době, kdy měli moc pevně v rukou a nikde ani náznak možné změny? A připravovat se na nějakou budoucí diskreditaci mrtvého člověka? I kdyby někdo takhle daleko dohlédl, nebyla by to práce s nulovým potenciálem? Když už, tak by přece bylo "užitečnější" připravovat si materiály pro diskreditaci možných živých lídrů opozice.

0/0
18.11.2014 22:04

S25y78l74v75a 47Š76p61o73r72k81o65v32á 9636409540354

Asi jste tu dobu neprožil - a nebo nikdy nepřišel s estébáky do styku - jinak byste nemohl takovou otázku "proč by to dělali" položit... Nemůžu spekulovat, ale důvodů mě napadlo hned několik - a věřte, že nějaká diskreidtace budoucí opozice je vůbec nenapadla, protože na nic takového, jako že by ztratili moc, vnzikla nějaká opozice a oni by ji tajně potřebovali diskreditovat, ani nepomysleli;-D

+1/−1
18.11.2014 22:12

D24a84n89i35e27l 55K42r89a83u88s 4321303222504

Naštěstí patnáctileté děti ještě tak často do drápů nedostávali, takže tuto zkušenost jsem nemohl udělat. Nicméně si o nich ani zpětně nemyslím, že to byli pitomci, jak se snad snažíte naznačit. Sloužili zvůli moci, dokázali evidentně utlouct i jen nějaký náznak svědomí, měli pokřivený pohled na svět, ale určitě to nebyli pitomci, co by dělali nesmyslné kroky z dnešního i tehdejšího pohledu. (čímž netvrdím, že nevyužívali některé schopnosti pitomců ve svých řadách). Takže se znovu ptám, jaké by mohli mít důvody, aby se něčím takovým vůbec zaobírali? A nemohla by pravda být o mnoho prostší, byť velmi bolestivá zvláště pro lidi, jako je bratr či snad i vy, tj. že nový dokument není nepravdivý?

+1/−1
18.11.2014 22:30

S32y33l74v36a 87Š14p32o28r89k96o11v93á 9446549820344

ano, když vám komouši zavřou tátu jen za to, že se nebál říct svůj názor, mámu nechají skoro umřít hlady a nás děti chtěli dát na převýchovu do nějaké "správné" komoušské rodiny (zachránili nás prarodiče, kteří začali v 70 znovu pracovat), dá se říct, že člověk prožil opravdu těžké dětství.

Naštěstí mě dnes za vyjádření názoru, že něco podobného může natočit jen hlupák (a já to řekla navíc mírnějí - pipina :-)) už nikdo zavřít nemůže - i když vám by se to jistě líbilo

+4/−2
18.11.2014 21:28

D47a92n60i42e49l 92K13r41a77u96s 4331413852634

Tohle jste jistě napsat nechtěla. Podsouvat takový chorobný myšlenkový výplod někomu, kdo s Vámi pouze nesouhlasí, to Vás nad mohlo na chvíli napadnout, ale do diskuze Vám to nejspíš uniklo omylem.

+3/−2
18.11.2014 21:57

P87e39t53r 60J41a42n98o87š 6140667315911

ve vas ta komouska vychova zustalaa tak jste zustala taky pipinou.

kdo neni s nami je proti nam. :-/

+1/−2
18.11.2014 22:57

J65a98r38o25s61l96a45v 10H63r83a36b60e17c 9817391716938

Rozhovor se Zifčákem,Miloušem a k tomu dokument s STBákama.To už si snad děláte z lidí pjudel ? Najednou jsou z nich kazatelé pravdy.Proč ta blbka nenatočila dokument s někým žijícím,který dostával kapky při výslechu,aby se mohl bránit případným lžím ?

+12/−1
18.11.2014 18:56

R20u16d97o85l14f 43H23r63u90b92o51ň 4902483159569

Pamatuje si přesně, kde a s kým byl před 31 lety, to je tedy "borec"... Rv

+2/−1
18.11.2014 18:54

D75a28v10i46d 42N49o80v70o43t50n62ý 2337552265989

Co je na tom tak neochopitelného ? Pamatovat si událost starou pět let (společná dovolená s bratrem 5 let před jeho smrtí) není nijak velká zátěž na paměť, a díky tomu úmrtí si to pamatujete navždy. Prostě se vám něco díky nějaké události vryje do paměti - i když si pak nepamatujete na něco co bylo před půl rokem. Já třeba vím přesně, co jsem dělal odpoledne a večer 16.11 1989  :-)

+5/−2
18.11.2014 19:10

J34i60ř69í 25E19r56b24e92n 1793944936127

Jo, já si datum ztráty panictví taky pamatuju, shodou okolností to byl státní svátek ;-D

0/0
18.11.2014 22:15

D96a16v51i58d 71N45o31v14o40t63n38ý 2357612695359

Tak hele, nevím kdy, jak a s kým jste přišel o panictví vy, ale já o to 16.11. s Pražským Výběrem v hale Rondo vážne nepřišel !!! :-P;-D

0/0
18.11.2014 22:30

S37y51l62v79a 89Š18p74o93r26k40o77v88á 9466299140174

budete se divit, ale pokud jde o událost, která není každodenní a navíc se týká mrtvého člověka, kterého jste měl rád, je to zcela běžné...pamatuji si data některých dovolených či jiných důležitých událostí z téže doby...

+3/−1
18.11.2014 20:37

J55a78r73o37s98l14a60v 20T93a93c92h96o40v89s57k85y 2872650374410

To by me zajimalo z jakeho trestneho cinu je chce obvinit.

+1/0
18.11.2014 18:51

P38a97v80e10l 32A43d46a97m87e42c 6254506

bolševici jsou s..., byli, jsou a budouRv

+10/0
18.11.2014 18:29

J38i14ř41í 66E83r95b51e71n 1293524606357

Proto jsou také rozlezlí ve všech politických stranách a hnutích bez ohledu na jejich oficiální politický program.

0/0
18.11.2014 22:26

O81n47d19ř30e43j 71N42o12v23á76k 9477824909609

Od jisté doby jsou svědectví řídících důstojínků StB důvěryhodnější, než písemné materiály ... vlastník tohoto média o tom musí něco vědět ....

+16/−1
18.11.2014 18:23

J56a19n 96Š29l43é79g77l 8432790408193

Nějak nevěřím tomu, že spolupracovníka STB týrají STBáci ve vězení. To spíš věřím tomu bratrovi.

+20/0
18.11.2014 18:06

M82a88r78e27k 22K14a18l54i29n73a 3499944375778

Vš je možné, navíc přízeň a nepřízeň StB přece mohla být proměnlivá v čase, že?

0/−2
18.11.2014 18:10

O54n70d82ř48e24j 36N93o82v92á45k 9947614329339

Myslíte, že jako někdo, kdo byl třídní nepřítel se najednou stal miláčkem režimu? ;-D

+4/0
18.11.2014 18:27

S27t55á14ň14a 39K88o33m87o53r33o94u64s42o74v45á 3405823687129

Všichni komunisti a StBáci volají "chyťte zloděje". Ani slovo omluvy, že nahnali lidi do zoufalé situace, kdy už jim bylo všechno jedno a podvolili se. A tak tu budeme pomlouvat a dehonestovat oběti, že někteří byli málo stateční - a ti, kteří všechnu tu hrůzu organizovali si budou v kldu užívat důchody. Rv

+9/0
18.11.2014 18:17

M91a65r34e16k 59K40a26l81i88n15a 3849814275518

To je pravda, co píšete. Na druhu stranu to možná odstraní glorifikaci a morální nadřezenost těch, u kterých je to pouze národní mytologie... Každopádně se přimlouvám za pravdivé dějiny, ať už jakékoli... Viz. bitva o rukopisy....

+4/−1
18.11.2014 18:20

S84t30á12ň27a 45K89o97m87o30r81o38u25s29o71v60á 3175573147219

Obávám se, že to je ještě složitější. Je to jako u obětí znásilnění. Stud, že selhaly, že něco bylo špatně. Zažila jsem jako přísedící obhájkyni - před zahájením nám sebevědomě řekla - až začnu dávat znásilněné otázky, tak vám ji tu za 10 minut rozbrečím že uteče a nebude vypovídat. Násilníci naopak jsou většinou vysmátí.

+2/−1
18.11.2014 18:28

D92a30v41i60d 30N96o53v97o72t50n98ý 2477472225479

Přesné. A nejsmutnější je, že mnohdy na ty zlomené a ponížené lidi, co nakonec nevydrželi plivou ti, co je do té zoufalé situace dostali... nebo jejich pohrobci a příznivci ... :-/ Demokracie a svobody mají (když se jim to hodí) plné huby, ale sebereflexe žádná ... Rv

+7/0
18.11.2014 18:26

S90t88á24ň38a 65K32o21m93o76r14o34u30s25o95v20á 3375963377769

Ano, to jsem měla na mysli.

+1/0
18.11.2014 18:30

D15a58v64i88d 50N95o48v46o98t24n78ý 2817902765169

jj, já to jenom vylepšil ;-D

+2/0
18.11.2014 18:43

O34n69d28ř42e74j 55N69o19v47á82k 9267714329819

Hezký. Ale nic z toho ani v nejmenším neomlouvá činy StBáků, dozorců ve věznicích a udávajících sousedů ....

0/0
18.11.2014 18:45

D76a40v71i50d 20N44o41v41o34t35n87ý 2687822735939

??? Máte dojem, že je nějak omlouvám ???

+3/0
18.11.2014 18:51







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.