Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Je to lež, hodnotí film o Wonkovi jeho bratr. Chystá trestní oznámení

Snůška lží, polopravd a věcí vytržených z kontextu. Tak hodnotí Jiří Wonka, bratr poslední oběti komunistického režimu v tehdejším Československu, nový dokument režisérky Libuše Rudinské Pavel Wonka se zavazuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J52a75r45o70s18l37a67v 63K93a20d54l26e34c 5811799912651

Tak těžko někdo může hodnotit bez znalosti věci. Nelíbí se mi ukřivděnost tohoto pána která sahá až do roku 1945 a trvá dodnes. To zavání spíše vzdorem a nepřijetím skutečností. Mnohdy i po smrti svých nejbližších se dozvíme věci, které prostě nedokážeme přijmout a pochopit. Říkáme si, jak jsme mohli žít vedle sebe a nevědět o tom... Soud už nic nedohledá, čas a ni paměť nikdo nevrátí. Otázkou je spíše, proč se v tom pořád vrtat...

0/0
19.11.2014 9:53

K48a72r20e67l 62D70r85d80a 6233725247989

Není ukřivděnost českých Němců v nacionálním Česku zcela oprávněná? Jaké pak přijetí skutečnosti?

0/0
19.11.2014 16:25

J20a29n 14K17r79a77u87s 4234657816

Letošní 25. výročí takzvané „Sametové revoluce“ je ideálním okamžikem, kdy z této události definitivně strhnout bahno mýtů, legend a báchorek, z něhož porevoluční garnitura uplácala golema „jediné a nedotknutelné oficiální pravdy“. Tomuto účelu nemůže lépe posloužit žádný jiný materiál než opětovně vydaná, s originálním strojopisem porovnaná a opravená Analýza 17. listopadu 1989 od Miroslava Dolejšího.

Disident a politický vězeň Jiří Wolf čtenáře seznamuje s odvrácenou tváří „Charty vyvolených“ i samotného Václava Havla: alkoholismus, obžerství, systematické rozkrádání peněz určených pro vězně, zákeřnost, amorálnost, spolupráce s StB – to je druhá tvář slavné Charty 77, o které se povinně mlčí.

http://guidemedia.cz/item/analyza-17-listopadu-1989

+2/−1
19.11.2014 7:52

A11l54e95x13a94n71d51r 67K72o53s95t50k13a 8822108826884

A vágus taky nebyl? Opilec a výtržník? Zato byl svatý že?

0/0
19.11.2014 6:30

J15i58ř88í 94H63o52v63o82r89k50a 2186537130911

Typický Wonka: Můj bratr že podával na lidi trestní oznámení? To je lež a kdo to tvrdí, na toho jdu hned podat trestní oznámení ;-D

Můj bratr že sám StBáky aktivně kontaktoval a podepsal spolupráci? To je lež! A udělal to jen proto, aby mohl StBáky oblafnout a emigrovat ;-D;-D Teď ještě aby dodal, že nic neplatil a ta suma taky nesouhlasí.

+3/−3
18.11.2014 22:51

J77i10ř66í 70E65r70b59e75n 1243384556107

Pokud režisérka Libuše Rudinská skutečně prohlásila, "že ve Vrchlabí nenašla jediného člověka, kterému by Pavel skutečně pomohl," pak bych jí za takovou nehoráznou lež nejraději lísknul takovou facku, že by druhou chytla o zeď. ;-€

(Je fakt, že pokud nehledala, tak ani najít nemohla.)

+4/−4
18.11.2014 22:12

D70a13n69i26e31l 16K96r88a82u63s 4751863462114

Dobrá, pak přece není takový problém doložit opak.

+2/0
18.11.2014 22:15

J42i29ř14í 30E42r23b68e60n 1273504466217

Přesně tak, stačí se projít po Vrchlabí a všech lidí 60+ se zeptat, zda jim nebo jejich rodině PW někdy pomohl v pracovněprávních a občanskoprávních věcech, počínaje neplacením přesčasů a konče třeba používáním společných prostor v nájemních domech. Zejména  dělníci z Milety by věděli své.

0/0
18.11.2014 22:25

D44a22n39i38e44l 60K48r63a81u60s 4231733292124

No tak hurá do toho. Jen bych to raději zúžil na otázku: Pomohl někdy vám osobně? Osobní zkušenost je možné jen těžko zpochybnit.

+1/−1
18.11.2014 22:33

A55l24e18x23a33n78d34r 64K38o39s71t92k94a 8412408196844

Také se stačí zeptat, jaký bordel dělal, když byl nametený. Což byl prakticky neustále. Taky se pral. Možná někomu (teoreticky) pomohl, ale taky spoustě (ryze prakticky) udělal monokl. Velmi nepříjemné, mít něco takového za souseda.

+4/0
19.11.2014 6:49

D28a78v20i71d 83Z58a54j29d25á47k 8825282800161

Az odvysilaji vsechny dily,tak tu ta pani nenatoci ani reklamu...Jsem zvedav ma jiny uhel pohledu na ty udalosti a hlavne ty lidi.

0/−1
18.11.2014 21:03

D39a11n40i67e53l 52K14r26a66u85s 4781833102664

Naštěstí už tu není doba, kdy si přístup k médiím držela jediná názorová skupina, takže bych se o její osud nebál. Ačkoliv je evidentní, že na výklad "pravdy" by některé skupiny rády monopol od někdejších vládců přezaly.

+4/−1
18.11.2014 21:10

D51a64v17i33d 72Z75a93j94d18á39k 8715652630931

Jenze tady nikdy jeden nevi...

+1/0
18.11.2014 22:21

D17a40n50i45e56l 33K41r90a63u73s 4851663802114

Tak nevím, když někdo jiný prohlásí, že s StB nespolupracoval a něco jim podepsal jen pod nátlakem, je to pro média a vybranou skupinku disidentů stejně estébácká svině a archivy StB jsou dostatečně věrohodným důkazem. Pokud najednou někdo celkem nezávislý zjistí, že jejich vybájená modla asi nebyla tak docela "nebeským stvořením", ale člověkem z masa a kostí s možnými velmi negaitvními povahovými rysy, jsou archivy StB nevěrohodné. Někde je chyba a poněkud mi to připomíná od pan Wonky styl Gusty Fučíkové, která taky spolu s komunisty udělala z Julka superodbojáře a mučedníka a sakra se snažili zahladit i ty lidské slabosti, kterými trpěl.

+11/−2
18.11.2014 20:57

S21y33l92v10a 58Š86p76o59r40k59o55v15á 9216449910114

jen by mě zajímalo, jestli je ta pipina jen blbá, nebo praucje na něčí (!) objednávku

+4/−11
18.11.2014 20:35

D94a87n87i19e19l 36K45r42a36u75s 4351603102424

No rozhodně to nebyla objednávka disidentské šlechty, která si uzurpuje právo neomylnosti. A jestli cítíte potřebu urážet někoho, kdo má rozdílné názory, od těch vašich, paní Šporková, je mi vás líto. Musela jste mít neskutečně těžké dětství.

+9/−3
18.11.2014 21:05

S46y15l93v92a 82Š84p45o70r17k76o27v56á 9106909890504

nejde vůbec o rozdílné názory (a nejsem fandou havlovských disidentů, prošpikovnaých komouši, ke kterým ale Wonka nepatřil). Jde o to, že někdo věří slovům fízlů...je to asi podobné, jako kdyby v norimberském procesu měli lidé dávat stejnou váhu slova náckům jako jejich obětem, jako kdyby začali pochybovat o vězních z koncentráků, jestli si to náhodou nevymysleli, protože ti dozorci tvrdí něco jiného - to prostě normální a myslící člověk nemůže udělat (tedy buď nemyslí, nebo je to na objednávku)

+2/−3
18.11.2014 21:10

D95a97n61i77e97l 77K70r91a84u87s 4601723812614

Takže pokud pan Wonka řekne, že si to estébáci kdysi vymysleli, aby bráchu po pádu režimu někdy za v budoucnu zdiskreditovali, je to nezpochybnitelná pravda. Jenže pokud např. Babiš řekne, že nespolupracoval jinak, než ho nutila jeho tehdejší profese obchodníka se zahraničím, tak dozajista lže.

0/0
18.11.2014 21:14

S26y59l97v22a 49Š20p27o61r17k64o34v80á 9216919610354

Jasně, že když někdo něco JEN řekne, tak to může být tak i onak. Ovšem pro nebo proti pravdivosti hovoří především doložitlená fakta (čímž nemyslím estébácké lži). v případě Wonky právě to, že ho nakonec estébáci umučili (a za velice pravděpodobné považuju to, co řekl jeho bratr - že když Wonka věděl, že umírá, mohl jim cosi podepsat - ovšem oni to antedatovali, protože podpis pár dnů před smrtí by fakt vypadal i na tehdější poměry blbě). No a v případě Babiše jsou rozhodující zase jiná fakta (nikoliv podplacené výpovědi) - a to jsou zápisy v jiných běžných svazcích, které dokazují, že donášel, svědectví spolupracovníků i to, jak se estébáci a komouši chovali k němu. Protože v dnenší době si těžko můžete na vlatsní oči ověřit vše, co se dělo či děje, je výše popsaný způsob asi ten nejlepší, jak si udělat úsodek o pravdivosti či nepravdivosti některých prohlášení

+4/−1
18.11.2014 21:25

D53a52n85i63e38l 61K47r64a48u37s 4331103972964

Paní Šporková, je mi líto vaší minulosti. Nic co bych chtěl zažít a co bych komukoliv přál. Ale jen podepisujete dojem, který na mě děláte - pravda je to, co si myslíte vy a nic jiného nejste ani ochotná připustit. Nicméně osobně pro vás mám omluvu, ježto jste zjevným důkazem devastujícího vlivu komunistického režimu na schopnost lidí uvažovat jinak než třídně a v duchu hesla: Kdo nejde s námi, jde proti nám.

+3/−3
18.11.2014 21:53

M84i97l34a24n 10Ž96á12d77n49í39k 9931442903966

to + mělo být pro paní Sylvu, nicméně nechtěl jsem vám dát opačné znaménko, s vaším názorem se sice neztotožňuji, ale nemohu ho odsuzovat

0/0
18.11.2014 22:06

S53y26l65v77a 40Š58p43o18r86k27o33v63á 9216439730224

Za prvé - i vzhledem k mé minulosti jsem dějiny 20. století (a ne jen české) docela dost prostudovala, kromě toho něco z politologie, filosofie - takže své názory mám docela podložené, nejsou jen nějaké "třídně navození dojmy". Za druhé - asi dost dobře nechápete princip diskuse: v diskusi se lidé snaží relevantními argumenty podpořit svůj názor a přesvědčit o něm i druhé. Takže je logické, že já tu obhajuji to, co si myslím, že je pravda - a vy (nebo jiní) zas pravý opak. Většinou se navzájem nepřesvědčíme, ale za prvé mě diskutovat baví, za druhé (a to je důležité) diskusi čtou i jiní, kteří si na základě fakt a názorů překdládaných oběma stranami mohou vytvářet svůj vlatsní názor - a to je přece fajn? K čemu by byla diskuse, kdyb se tu lidi poplácávali po zádech, jak myslí všichni stejně ;-D?

+2/−1
18.11.2014 22:08

D86a27n63i19e79l 35K55r96a91u63s 4331743122554

R^ Jak vidno, v něčem se shodnout dokážeme. Ostatně, neklame-li mě paměť, ač jsem v ní musel trochu zapátrat a stejně si nejsem úplně jistý, nestřetáváme se tu názorově poprvé. Ačkoliv minule to, tuším nebylo takhle citlivé téma, které stejně budou moci opravdu nezávisle zpracovat historici nejdříve tak za třicet let.

0/0
18.11.2014 22:14

D69a92n70i50e20l 31K70r54a69u48s 4621763202174

A jen pro přesnost - proč by to, co jste vyspekulovala, vůbec dělali? Notabene v době, kdy měli moc pevně v rukou a nikde ani náznak možné změny? A připravovat se na nějakou budoucí diskreditaci mrtvého člověka? I kdyby někdo takhle daleko dohlédl, nebyla by to práce s nulovým potenciálem? Když už, tak by přece bylo "užitečnější" připravovat si materiály pro diskreditaci možných živých lídrů opozice.

0/0
18.11.2014 22:04

S90y45l85v68a 14Š37p52o75r80k80o26v27á 9706689850754

Asi jste tu dobu neprožil - a nebo nikdy nepřišel s estébáky do styku - jinak byste nemohl takovou otázku "proč by to dělali" položit... Nemůžu spekulovat, ale důvodů mě napadlo hned několik - a věřte, že nějaká diskreidtace budoucí opozice je vůbec nenapadla, protože na nic takového, jako že by ztratili moc, vnzikla nějaká opozice a oni by ji tajně potřebovali diskreditovat, ani nepomysleli;-D

+1/−1
18.11.2014 22:12

D35a68n15i41e56l 39K92r69a32u51s 4511423572244

Naštěstí patnáctileté děti ještě tak často do drápů nedostávali, takže tuto zkušenost jsem nemohl udělat. Nicméně si o nich ani zpětně nemyslím, že to byli pitomci, jak se snad snažíte naznačit. Sloužili zvůli moci, dokázali evidentně utlouct i jen nějaký náznak svědomí, měli pokřivený pohled na svět, ale určitě to nebyli pitomci, co by dělali nesmyslné kroky z dnešního i tehdejšího pohledu. (čímž netvrdím, že nevyužívali některé schopnosti pitomců ve svých řadách). Takže se znovu ptám, jaké by mohli mít důvody, aby se něčím takovým vůbec zaobírali? A nemohla by pravda být o mnoho prostší, byť velmi bolestivá zvláště pro lidi, jako je bratr či snad i vy, tj. že nový dokument není nepravdivý?

+1/−1
18.11.2014 22:30

S55y12l25v47a 15Š55p76o64r69k74o12v92á 9226889330924

ano, když vám komouši zavřou tátu jen za to, že se nebál říct svůj názor, mámu nechají skoro umřít hlady a nás děti chtěli dát na převýchovu do nějaké "správné" komoušské rodiny (zachránili nás prarodiče, kteří začali v 70 znovu pracovat), dá se říct, že člověk prožil opravdu těžké dětství.

Naštěstí mě dnes za vyjádření názoru, že něco podobného může natočit jen hlupák (a já to řekla navíc mírnějí - pipina :-)) už nikdo zavřít nemůže - i když vám by se to jistě líbilo

+4/−2
18.11.2014 21:28

D60a11n67i92e22l 93K71r78a59u61s 4521263452624

Tohle jste jistě napsat nechtěla. Podsouvat takový chorobný myšlenkový výplod někomu, kdo s Vámi pouze nesouhlasí, to Vás nad mohlo na chvíli napadnout, ale do diskuze Vám to nejspíš uniklo omylem.

+3/−2
18.11.2014 21:57

P84e20t28r 65J35a24n12o32š 6630407975691

ve vas ta komouska vychova zustalaa tak jste zustala taky pipinou.

kdo neni s nami je proti nam. :-/

+1/−2
18.11.2014 22:57

J97a40r38o63s27l14a45v 39H89r49a73b64e11c 9617401456878

Rozhovor se Zifčákem,Miloušem a k tomu dokument s STBákama.To už si snad děláte z lidí pjudel ? Najednou jsou z nich kazatelé pravdy.Proč ta blbka nenatočila dokument s někým žijícím,který dostával kapky při výslechu,aby se mohl bránit případným lžím ?

+12/−1
18.11.2014 18:56

O53d13s60t28r17a88n91ě74n55ý 62U19ž90i38v47a36t93e52l

Uživatel požádal o vymazání
+2/−1
18.11.2014 18:54

D95a40v49i95d 43N47o79v16o71t45n45ý 2637632735839

Co je na tom tak neochopitelného ? Pamatovat si událost starou pět let (společná dovolená s bratrem 5 let před jeho smrtí) není nijak velká zátěž na paměť, a díky tomu úmrtí si to pamatujete navždy. Prostě se vám něco díky nějaké události vryje do paměti - i když si pak nepamatujete na něco co bylo před půl rokem. Já třeba vím přesně, co jsem dělal odpoledne a večer 16.11 1989  :-)

+5/−2
18.11.2014 19:10

J65i44ř20í 37E47r50b89e50n 1463874716507

Jo, já si datum ztráty panictví taky pamatuju, shodou okolností to byl státní svátek ;-D

0/0
18.11.2014 22:15

D36a48v61i12d 46N69o58v65o98t95n90ý 2197642805229

Tak hele, nevím kdy, jak a s kým jste přišel o panictví vy, ale já o to 16.11. s Pražským Výběrem v hale Rondo vážne nepřišel !!! :-P;-D

0/0
18.11.2014 22:30

S45y52l55v20a 90Š88p35o34r92k37o98v56á 9116159880134

budete se divit, ale pokud jde o událost, která není každodenní a navíc se týká mrtvého člověka, kterého jste měl rád, je to zcela běžné...pamatuji si data některých dovolených či jiných důležitých událostí z téže doby...

+3/−1
18.11.2014 20:37

J17a71r95o53s67l19a43v 97T92a15c17h83o69v52s10k72y 2652380534960

To by me zajimalo z jakeho trestneho cinu je chce obvinit.

+1/0
18.11.2014 18:51

P89a77v79e60l 10A23d67a74m47e23c 6574596

bolševici jsou s..., byli, jsou a budouRv

+10/0
18.11.2014 18:29

J19i91ř83í 46E67r36b54e36n 1193564266857

Proto jsou také rozlezlí ve všech politických stranách a hnutích bez ohledu na jejich oficiální politický program.

0/0
18.11.2014 22:26

O81n50d64ř50e36j 36N89o72v60á91k 9237394909459

Od jisté doby jsou svědectví řídících důstojínků StB důvěryhodnější, než písemné materiály ... vlastník tohoto média o tom musí něco vědět ....

+16/−1
18.11.2014 18:23

J52a54n 50Š67l60é79g57l 8572740768683

Nějak nevěřím tomu, že spolupracovníka STB týrají STBáci ve vězení. To spíš věřím tomu bratrovi.

+20/0
18.11.2014 18:06

M62a14r39e82k 26K87a42l60i93n78a 3599574275478

Vš je možné, navíc přízeň a nepřízeň StB přece mohla být proměnlivá v čase, že?

0/−2
18.11.2014 18:10

O21n32d83ř97e27j 77N54o54v32á83k 9107854519959

Myslíte, že jako někdo, kdo byl třídní nepřítel se najednou stal miláčkem režimu? ;-D

+4/0
18.11.2014 18:27

S46t37á33ň75a 86K81o73m31o60r88o43u14s80o77v96á 3655923957329

Všichni komunisti a StBáci volají "chyťte zloděje". Ani slovo omluvy, že nahnali lidi do zoufalé situace, kdy už jim bylo všechno jedno a podvolili se. A tak tu budeme pomlouvat a dehonestovat oběti, že někteří byli málo stateční - a ti, kteří všechnu tu hrůzu organizovali si budou v kldu užívat důchody. Rv

+9/0
18.11.2014 18:17

M30a49r56e72k 58K56a97l24i17n81a 3549824405458

To je pravda, co píšete. Na druhu stranu to možná odstraní glorifikaci a morální nadřezenost těch, u kterých je to pouze národní mytologie... Každopádně se přimlouvám za pravdivé dějiny, ať už jakékoli... Viz. bitva o rukopisy....

+4/−1
18.11.2014 18:20

S45t24á65ň54a 82K69o45m73o88r71o93u63s23o96v75á 3575663897139

Obávám se, že to je ještě složitější. Je to jako u obětí znásilnění. Stud, že selhaly, že něco bylo špatně. Zažila jsem jako přísedící obhájkyni - před zahájením nám sebevědomě řekla - až začnu dávat znásilněné otázky, tak vám ji tu za 10 minut rozbrečím že uteče a nebude vypovídat. Násilníci naopak jsou většinou vysmátí.

+2/−1
18.11.2014 18:28

D62a30v55i88d 64N74o28v88o67t65n49ý 2157152135679

Přesné. A nejsmutnější je, že mnohdy na ty zlomené a ponížené lidi, co nakonec nevydrželi plivou ti, co je do té zoufalé situace dostali... nebo jejich pohrobci a příznivci ... :-/ Demokracie a svobody mají (když se jim to hodí) plné huby, ale sebereflexe žádná ... Rv

+7/0
18.11.2014 18:26

S44t63á40ň20a 19K36o86m55o60r84o77u93s43o11v47á 3595253647799

Ano, to jsem měla na mysli.

+1/0
18.11.2014 18:30

D77a25v89i34d 11N79o64v80o76t18n48ý 2667882605559

jj, já to jenom vylepšil ;-D

+2/0
18.11.2014 18:43

O62n21d26ř55e80j 76N74o74v94á14k 9857804849879

Hezký. Ale nic z toho ani v nejmenším neomlouvá činy StBáků, dozorců ve věznicích a udávajících sousedů ....

0/0
18.11.2014 18:45

D29a16v34i50d 35N35o52v53o38t39n40ý 2547542195479

??? Máte dojem, že je nějak omlouvám ???

+3/0
18.11.2014 18:51







Najdete na iDNES.cz