Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zaměstnankyně přišla pod lisem o část rukou, nehodu vyšetřuje policie

Při sobotní směně přišla o téměř všechny prsty na rukou zaměstnankyně továrny Hauk na automobilové díly v Polici nad Metují na Náchodsku. Pravděpodobně selhal nedávno repasovaný lis. Případem se zabývá policie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I89v63a 50V51a40l69č31í37k39o68v73á 1329448151521

Je mi jí líto, i když jí neznám. Nechápu, proč tam nemají robot. Zase se šetřilo. Asi to jištění nemohlo být dobře navržené, konstruktéra dát jako spoluviníka. Rv

0/0
24.7.2015 18:28

J26i15ř37í 42E81r49b32e48n 1483204476577

Neznate ani to pracoviste, ale s odsudkem jste rychla...

+2/0
25.7.2015 13:58

M18i94c45h39a36l 95N57o70v48o16t74n70ý 7934303528425

Chudák ženská.

+3/0
24.7.2015 14:10

J54a14n 97V97a48v51ř74í53č91e12k 2397415501404

Zavést normy na rizikovém pracovišti, je oblíbený způsob nadřízených, jak si ulehčit práci.

+2/0
24.7.2015 13:37

T11o13m30á32š 72N29e43u33g44e94b47a56u81e76r 1980625700860

Riziková pracoviště již řadu let neexistují. A nevím, jakou práci by si vedoucí zaměstnanci tím ulehčili.

0/0
24.7.2015 14:55

O29l79d15ř93i16c48h 59D69r53t70i85l 4430935275382

Souhlas s tou částí s ulehčením práce. Nicméně k těm pracovištím. Nedívejte se z pohledu Vaší profese, ale jako člověk, co tu "rizikovou" činnost vykonává, aby se uživil. Existují riziková pracoviště, neexistuje jen termín "rizikové pracoviště". A v realitě je vcelku jasné proč. Holt cílem je zisk.

0/0
24.7.2015 17:33

T97o74m72á67š 73N96e78u23g20e79b63a12u11e93r 1910755920490

Ve smyslu vašeho pojetí jsou rizikovými pracovišti všechna pracoviště, včetně administrativních, neboť výkon každé práce je spojen s větší nebo menší mírou rizika. Žádná není bez rizika.

+1/0
24.7.2015 17:38
Foto

M68a54r30e60k 94B19a24š82i22s58t89a 7623582603520

Noční dvanáctihodinová směna .... hm tak se šetří na lidech !!!!

+3/−5
24.7.2015 11:40

K39a52t78e34ř88i13n22a 31V10ý91b82o35r84n57á 6680589779

Nepřetržitý provoz? V součtu by to stejně nemělo dát za měsíc více než 8-mi hodinovou směnu. A já znám hodně lidí, kteří raději odpracují 24 hodin a pak mají 2 dny volna... Podle mě záleží na fyzické náročnosti. Asi by málokdo vydržel 24 hodin rubat uhlí, ale jako hasič čekat na základně by šlo.

0/0
24.7.2015 12:25

J19a50k54u58b 83K76n24e77c58h59t24o66v64s29k27ý 3150516571642

Realita je taková,že během dvou týdnů zaměstnanec odpracuje v nepřetržitém provoze 84 hodin, tedy o 4 více než při 8 hodinových.

0/0
24.7.2015 15:29

M49a95r67t60i65n 42H98o59u13b35a 6873971649898

to jako si myslis, ze by bylo lepsi nekdo kolem 2.hod v noci se vymenit?

0/0
24.7.2015 13:19

L41i83b48o19r 97F80i67l12á20k 3200535613173

Ty seš jak houba. Šichty se snad mění v 6.00,14.00 a 22.00.

0/−1
24.7.2015 16:00

J43i37ř62í 17E79r15b20e93n 1373234826937

Nebo v 6 a 18, trikrat za sebou a pak tri dny volna.

+1/0
25.7.2015 14:00

J91i51ř76í 63E73r32b70e25n 1113734876427

Dalsi, kdo nikdy ani nepricuchl k tovarnimu provozu... Ale hlavne ze kydate kraviny.

+2/0
25.7.2015 13:59

K65a41t59e82ř81i92n57a 49V21ý79b90o26r75n72á 6790289589

Pokud si vzpomínám, tak u podobných strojů jste musel držet dvě tlačítka a to oběma rukama, abyste o žádnou z nich nemohl přijít. To bylo ovšem před třiceti lety.

+6/0
24.7.2015 10:24

R78a46d55o35s36l13a87v 25K34l55a45u31d89a 5904418624732

Ovšem jen když stroj "šel" dolů. Jakmile se zvedal, mohla jste tlačítka pustit (nehledě na to, že tam šla připojit "šlapka", takže řada zaměstnanců jí ilegálně připojovala.)

+1/0
24.7.2015 10:35

K73a23t73e60ř20i55n29a 34V54ý80b71o85r46n97á 6590899969

Dovoluji si předpokládat, že stroj té paní amputoval ruce ve fázi, kdy šel DOLŮ... Proto o tom píši. Neumím si představit, jak by k tomu mohlo dojít když šel "nahoru".

+1/0
24.7.2015 12:22

A52l93e50n86a 40D14r55t93i65n68o11v13á 6880884986848

Jak vypověděla její kolegyně pracovnice v článku, tak nástroj se pohyboval nahoru a dolů, tedy zřejmě došlo k nějaké závadě a lis se choval neočekávaně.

+2/−1
24.7.2015 13:05

K22a97t16e14ř83i27n36a 10V15ý11b58o17r53n48á 6180479719

Pohyb nahoru a dolů je princip tohoto stroje.

0/−1
24.7.2015 14:34

T98o93m87á68š 33N86e81u68g15e25b89a60u33e50r 1900815850610

Avšak, jak je zde popsáno, vykonával tento pohyb samočinně několikrát, což je zcela špatně. Stroj smí vykonat na zadaný povel jen jeden pohyb dolů s následným návratem do klidové polohy. Navíc, jak je uvedeno, nezafungovaly bezpečnostní prvky.

+4/0
24.7.2015 14:53

K84a61t83e91ř67i75n24a 85V35ý13b95o86r21n29á 6910659279

Při vší úctě: Tento pohyb musel stroj udělat několikrát již proto, že tak činí každou směnu. Takhle lisy zkrátka fungují. A máte pravdu a já to zároveň akcentuji: Jak je možné, že se pohyboval dolů, aniž by pracovnice měla ruce mimo pracovní prostor toho stroje? Ale to se zjevně dozvíme až v příštím díle..:-/

0/−1
24.7.2015 16:49

I88v14a 95V53a74l28č32í25k22o20v19á 1539778181251

Při vší úctě: Jeden cyklus lisu je z klidové horní polohy do dolní a návrat. A ne že kmitá nahoru dolů bez vnějšího povelu, což podle popisu činil, byl tedy v poruše, proto asi ta paní došla k úrazu. Doufám, že to provozovatel toho krámu odnese ve vší parádě.

0/0
24.7.2015 18:32

K70a61t55e61ř19i24n12a 30V91ý18b11o56r65n18á 6380779409

Kmitající lis je zajímavá představa.

0/0
24.7.2015 21:43

I40v83a 72V92a80l65č40í85k65o69v52á 1639148751801

Zde to byla realita, to je na tom to děsivé, že to někdo takto dokázal zrekonstruovat. Rv

0/0
25.7.2015 10:20

O34n87d71ř49e66j 45Z14e17m73a12n 5740614658279

Pardon. To mělo být plus. Plně souhlasím. U několika takových zařízení jsem pracoval a úrazy se tam staly jen pokud někdo obešel předpisy, třeba že u toho stáli dva a jednomu se tak ruka mohla dostat tam, kde by morálně být nemohla. To zařízení z článku se evidentně chovalo nestandardně.

+1/0
24.7.2015 16:27

I74v59a 14V81a40l22č47í33k51o77v80á 1899308321581

Ale mohlo být špatně navrženo. Při poruše ochranného prvku se to musí zastavit a ne že to bude takto samovolně lítat...

0/0
24.7.2015 18:34

J42a77k38u13b 34K74n40e29c65h38t73o93v78s64k28ý 3770896781302

Takové stroje se 2 tlačítky jsou i teď, ale těch druhů lisovacích strojů je více. Když jsem lisoval já, tak jsem stroj spouštěl pedálem a plechem jsem manipuloval rukama

0/0
24.7.2015 15:30

O48n93d92ř59e32j 44Z67e86m63a29n 5700854558839

Nejen lisovacích či řezacích. Ale třeba i u chemických boxů.

0/0
24.7.2015 17:31

M83i25r69o96s33l61a91v 98S28i83t25t12a 5484523534853

Fakt je ten že se lidé bojí. Bojí se onemocnět, berou si na to dovolenou, bojí se ohlásit úraz, bojí se všeho čím by malinko vystoupili z řady. Protože jak s Vámi je nějaký sebemenší problém tak se Vás pan majitel při první vhodné příležitosti elegantně zbaví. Na Policku je to holá realita. Pracovních příležitostí je málo a navíc se majitelé mezi sebou dohodnou na platech a lidem nezbývá než mlčet a vše snášet. Ve větších městech kde si firmy konkurují to je zcela o něčem jiném. Tady vládne trhu pár firem které diktují podmínky.

+9/−4
24.7.2015 9:27

M59a12r98t50i12n19a 47T84r78o80j88a17n53o64v46á 5663868485

Víte co, založte si vlastní podnik a vyplácejte dělníkům čtyřicetitisicové platy a diskutujte s nima o každém prdu. Pak si povíme, jak prosperujete.

Pan majitel nemá jediný důvod se elegantně nebo neelegantně zbavovat slušných a pracovitých zaměstnanců, protože takových je všeobecný nedostatek. Rád se zbaví akorát flinků a notorických kverulantů.

+5/−2
24.7.2015 10:35

K94a79r13e18l 92Z55e67m55a93n 8736746161429

Přesně takové Vámi popisované podmínky panují bez problémů na Západě. Jenom ne v Čecháčkově, kde pracuje vládou podporované otroctví!

+2/−1
24.7.2015 10:56

M28a43r20t42i21n 83H56o42u81b16a 6313221549808

ale jdi ty brebto.

ono se porad mluvi o nezamestnanosti. uz se prilis nemluvi tom, jak je slozite pro zamestnavatele najit solidniho a spolehliveho  zamestnance. a kdyz uz ho najde, tak uz je ochoten ho i zaplatit a  nebude se ho zbavovat proto, ze se mu prihodi pracovni uraz, ci je na nemocenske. a pokud ma pracovni uraz kazdy mesic, ci je na nemocenske 3x a vice do roka do roka, tak uz to neni spolehlivy a solidni zamestnanec, ale pouze nekdo, kdo mi navysuje provozni naklady.

0/0
24.7.2015 13:24

J13a91k73u28b 78K45n61e14c58h15t56o92v16s94k44ý 3620526201132

Kdo mluví o 40 tisícových platech??? Lidé mají právo na důstojnou mzdu, aby měli na základní životní púotřeby a uspořili si bokem něco navíc. Až budete brát min. mzdu 9200 hrubého budete mluvit jinak.

+4/0
24.7.2015 15:32

O74l56d87ř19i54c13h 54D12r90t62i97l 4950855795102

Ále má důvod. A totiž když pořád zvyšuje efektivitu a snižuje počty zaměstnanců a lemply už vyhodil. Pak nastává vzrůšo u těch poctivců, co pro něj pracují už roky. A to je blbá odměna za spolehlivost, víme?

+1/0
24.7.2015 17:27
Foto

M85a52r12t98i56n 37J95a66n39e60č36e64k 1896501466464

Líbí se mi, že se majitel firmy vyjádřil do médií, možná měl ale nejprve konzultovat s někým, kdo se vyzná v zákoníku práce, co bude říkat. To co je uvedeno v předposledním odstavci, může být chápáno jako porušení zákoníku práce ze strany zaměstnavatele.

+3/0
24.7.2015 9:15

L52u78k12á50š 16R56y14c64h72l74ý 5897586223947

ten koeficient uvolnění mne také zaujal. Jak to stanovili, kdo rozhodl, že bude zrovna tolik? a spoustu doplňujících otázek

+1/0
24.7.2015 9:18

M17a59r17t35i94n 57H20o50u20b56a 6463591309788

duvod?? hadam, ze nemluvi o nejake CSN, ale o internim predpisu.

ja s tim ostante pracuju take, jen tomu nerikam norma. ale jde o nejaky ukazatel, kolik by toho mel pracovnik zvladnout (napr. pro lisare ks za smenu). co je na tom v rozporu se ZP?

+1/0
24.7.2015 13:31

T92o75m88á21š 50N26e61u53g17e76b58a79u95e96r 1440825610160

"Zaměstnavatel je povinen nepoužívat takového způsobu odměňování prací, při kterém jsou zaměstnanci vystaveni zvýšenému nebezpečí újmy na zdraví a jehož použití by vedlo při zvyšování pracovních výsledků k ohrožení bezpečnosti a zdraví zaměstnanců" - § 103 odst. 1 písm. k) zákoníku práce.

0/0
24.7.2015 15:01

M17a27r65t29i15n 82H24o51u87b42a 6373911939688

ok, jak se tedy pro zamesnatnace nastavuje ocekavani?

ad absurdum to totiz znamena, ze pracovnik u lisu muze byt  placen za pouhou dochazku na pracoviste, nikoliv za to, co za smenu udela.

ciste teoreticky - pokud stroj ma napr. teoreticky potrebuju na jeden vyrobek 5min, tzn. 96 za 8hodin, ja dam zamestanaci dalsich 5 minut jako manipulacni prostoj, cimz mi smenovy vykon klesa na 48ks, dam zamesnanci jeste nejakou tu minuti na podrbani se (byt by se teoreticky mohl podrbat v dobe, kdy stroj lisuje a nevyzaduje obsluhu - ale muze to vyuzit na temer 8min na zachod, coz by snad melo stacit) a dostavam se na nejakych 43ks za zmenu. Takze kdyz nastavim jako interni "normu" 43ks za smenu a pokud zametstanec pri bezporuchovem prubehu udela mene, tak to budu povazovat za lajdactvi, tak tim zamestnance vystavuji zvysenemu riziku?? jak si tedy odbornici na bezpecnost prace predstavuju stanovovani internich norem? to by pak totiz nebylo mozne sestavit treba ani grafikon dopavy pro autobusy, protoze ridic by kliden mohl tvrdit, ze teoreticka prumerna rychlost 50km/hod na dalkovy spoj je prilis vysoka a nuti ho jet prilis rizikove. Velmi rad bych znal odpoved na tuto otazku. Dekuji

0/0
24.7.2015 15:27

T95o82m84á78š 97N10e47u70g78e54b15a98u58e45r 1760245520750

Problém je v tom, že vy směšujete dvě věci dohromady - normování práce a odměňování za práci.

Pro normování práce platí: "Zaměstnavatel je povinen při určení množství požadované práce a pracovního tempa vzít v úvahu fyziologické a neuropsychické možnosti zaměstnance, předpisy k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci a čas na přirozené potřeby, jídlo a oddech. Množství požadované práce a pracovní tempo je možné určit také normou spotřeby práce" - § 300 odst. 1 zákoníku práce. Za dodržení těchto podmínek může vytvořit vnitropodnikovou normu práce pro práci na lisech. Avšak v souladu s ustanovením § 103 odst. 1 písm. k) zákoníku práce nesmí použít úkolovou mzdu při práci na lisech, tzn. odměňovat dělníku na lisech podle počtu výlisků, v případě, že by zvyšování pracovních výsledků vedlo k ohrožení bezpečnosti a zdraví zaměstnanců.

Přirovnání s řidičem autobusu tedy zcela neodpovídá řešenému problému.

+1/0
24.7.2015 20:36

M73a84r53t23i61n 37H56o83u38b36a 6743721219788

ok, to dava smysl. pokud tedy pouziju metodiku stanovenidenni normy jak sjem popsal, tak je to ok, pokudbych rekl, ze X je norma, ale kdyz udesla 2X za premii, tak je to nemistna motivace k vyssimu riziku.

0/0
24.7.2015 21:46

L84u64k21á98š 24R58y13c62h15l69ý 5557866743987

Z článku: Oslovení dělníci však říkají, že při práci s plechem se často říznou, ale část z nich kvůli obavám z postihů nebo strachu, že přijdou o práci, zranění neohlásí.

..................................................................................................

Oslovení dělnící neví/nejsou proškolení o tom, že by se měl hlásit každý úraz, i drobný, neboť právě pro ty je určen formulář Záznam o úrazu bez pracovní neschopnosti, kde se stručně uvede co se komu jak stalo.

Dělá se to pro případy, kdyby se zdravotní stav zhoršil po nějakém čase a bylo by třeba rozhodovat o nějakém odškodném, tak ať je důkaz, že skutečně prvotní příčina zhoršeného stavu pochází nebo by mohla pocházet právě z toho drobného poranění např z minulého měsíce...

Další arugment dělníka je nehlášení, že se bojí postihů - tzn. vědí, že to mají hlásit, jsou proškolení, ale něco ze své strany zanedbali, protože když vše dodržím, a stejně se zraním, nemůže být chyba na mé straně

+12/−1
24.7.2015 8:58

M82i64c15h20a27l 83T25a30l83s52k69ý 7338518510268

Pracujete jako bezpečák nebo máte svou firmu?

+1/−8
24.7.2015 9:01

L18u44k13á80š 93R30y72c80h65l24ý 5387266693317

To první, a píši to jednak na základě předpisů ale taky na základě praxe. Zrovna minulý měsíc nevinné vyvrtnutí kotníku na stavbě, nic neporušeno, maximálně šlo říct dávejte si větší pozor na to kam šlapete, zapsáno právě jako PÚ bez pracovní neschopnosti. Za týden telefon, že chlap skončil v nemocnici, kotník nehorázně natekl a byla tam i nějaká embolka

+6/0
24.7.2015 9:09

T47o52m15á50š 81N83e54u70g68e62b92a94u68e43r 1370555540350

To mě překvapuje, když tvrdíte, že to píšete na základě předpisu a tvrdíte, že pro tyto úrazy "je určen formulář Záznam o úrazu bez pracovní neschopnosti, kde se stručně uvede co se komu jak stalo". Žádný takový formulář neexistuje. Právní předpis požaduje vést Knihu úrazů a do té se zapisují všechny úrazy, nikoliv pouze bez pracovní neschopnosti. Též není pravda, že se stručně uvede co se komu jak stalo. Opět obsah záznamu je stanoven právním předpisem a opravdu nestačí pouhé uvedení co se komu jak stalo.

+1/0
24.7.2015 9:27

L60u21k88á60š 21R82y92c15h62l91ý 5347546133557

Omlouvám se za nepřesnou formulaci, jistěže se vede evidence v knize úrazů, kde se hlásí veškeré úrazy, viz §105 zákoníku práce.

Lepší formulace by přirozeně byla, že se zaeviduje každý úraz, tedy i ten bez prac. neschopnosti. Jak se zaeviduje už ale není nikde stanoveno. Jen že se má zaevidovat. Tedy může se ten dokument teoreticky jmenovat záznam o úrazu bez pracovní neschopnosti.  A pouze pro úrazy s pracovní neschopností se sepíše na základě NV 201/2010 Sb. zázam o úrazu, kde se vše do detailu rozvede a zasílá se na OIP a pojišťovnu.

Jinak s touto oblastí začínám, Vaše jméno a některé Vaše články z webu BOZP info znám, rád se nechám poučit, přiučit.

+1/0
24.7.2015 9:47

L98u59k61á15š 26R28y11c69h42l63ý 5737446283107

abych byl úplně přesný, ve specifických případech se Záznam dle NV zasílá i na PČR nebo Báňský úřad

0/0
24.7.2015 9:50

T34o14m47á37š 67N82e90u19g19e58b90a93u66e87r 1770915780440

Nic ve zlém. Je vidět, že o tom máte přehled. Ale tady se bohužel dost často za odborníka prohlašuje kde kdo. A váš původní příspěvek ve mne evokoval, že se o takového "odborníka" jedná. Přeji vám mnoho úspěchů ve vaší práci.

+3/0
24.7.2015 9:55

L17u89k48á69š 82R74y50c37h17l59ý 5517556963467

Naopak já jsem rád, že jste mne na to upozornil. Rád se poučím z chyb, jak říkám s touto oblastí začínám, na zmiňovaném webu jsem prakticky denně, některé věci už se mi vryly pod kůží v jiných se orientuju tak na půl a sem tam něco nepřesně řeknu nebo napíšu.

0/0
24.7.2015 10:03

M48i74l15o37s87l86a26v 44K71n18o50p 9524556353333

Realita bývá však taková, že za pracovníkem, kterému se stane úraz, přijde domů vedoucí pracovník, přinese spoustu pozdravů od kolegů a příslib, že se vše vyřeší, pokud to neohlásí jako pracovní úraz. Naslibuje spoustu výhod, snížené vytížení na dobu potřebnou pro uzdravení.

+3/−1
24.7.2015 9:04



Najdete na iDNES.cz