Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zaměstnankyně přišla pod lisem o část rukou, nehodu vyšetřuje policie

Při sobotní směně přišla o téměř všechny prsty na rukou zaměstnankyně továrny Hauk na automobilové díly v Polici nad Metují na Náchodsku. Pravděpodobně selhal nedávno repasovaný lis. Případem se zabývá policie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I50v55a 35V91a51l82č76í50k73o94v51á 1739528431961

Je mi jí líto, i když jí neznám. Nechápu, proč tam nemají robot. Zase se šetřilo. Asi to jištění nemohlo být dobře navržené, konstruktéra dát jako spoluviníka. Rv

0/0
24.7.2015 18:28

J97i25ř43í 22E72r16b63e21n 1883834786887

Neznate ani to pracoviste, ale s odsudkem jste rychla...

+2/0
25.7.2015 13:58

M51i89c64h14a41l 67N50o74v65o68t25n52ý 7294163638485

Chudák ženská.

+3/0
24.7.2015 14:10

J18a69n 52V29a32v64ř60í65č69e66k 2897735861444

Zavést normy na rizikovém pracovišti, je oblíbený způsob nadřízených, jak si ulehčit práci.

+2/0
24.7.2015 13:37

T45o18m71á93š 34N59e18u90g19e15b12a68u41e38r 1100905920660

Riziková pracoviště již řadu let neexistují. A nevím, jakou práci by si vedoucí zaměstnanci tím ulehčili.

0/0
24.7.2015 14:55

O52l24d13ř28i40c59h 65D86r38t98i43l 4740765755872

Souhlas s tou částí s ulehčením práce. Nicméně k těm pracovištím. Nedívejte se z pohledu Vaší profese, ale jako člověk, co tu "rizikovou" činnost vykonává, aby se uživil. Existují riziková pracoviště, neexistuje jen termín "rizikové pracoviště". A v realitě je vcelku jasné proč. Holt cílem je zisk.

0/0
24.7.2015 17:33

T30o32m16á79š 34N80e13u39g26e59b46a27u63e32r 1310645770720

Ve smyslu vašeho pojetí jsou rizikovými pracovišti všechna pracoviště, včetně administrativních, neboť výkon každé práce je spojen s větší nebo menší mírou rizika. Žádná není bez rizika.

+1/0
24.7.2015 17:38
Foto

M33a31r71e40k 27B76a22š37i46s30t18a 7563442383350

Noční dvanáctihodinová směna .... hm tak se šetří na lidech !!!!

+3/−5
24.7.2015 11:40

K79a20t16e92ř21i68n84a 48V83ý85b67o93r42n12á 6630179449

Nepřetržitý provoz? V součtu by to stejně nemělo dát za měsíc více než 8-mi hodinovou směnu. A já znám hodně lidí, kteří raději odpracují 24 hodin a pak mají 2 dny volna... Podle mě záleží na fyzické náročnosti. Asi by málokdo vydržel 24 hodin rubat uhlí, ale jako hasič čekat na základně by šlo.

0/0
24.7.2015 12:25

J64a11k53u54b 25K88n15e39c67h95t44o82v31s69k25ý 3180906821222

Realita je taková,že během dvou týdnů zaměstnanec odpracuje v nepřetržitém provoze 84 hodin, tedy o 4 více než při 8 hodinových.

0/0
24.7.2015 15:29

M25a70r66t14i48n 82H87o54u58b81a 6783351829238

to jako si myslis, ze by bylo lepsi nekdo kolem 2.hod v noci se vymenit?

0/0
24.7.2015 13:19

L73i90b43o83r 79F64i30l11á62k 3530715493643

Ty seš jak houba. Šichty se snad mění v 6.00,14.00 a 22.00.

0/−1
24.7.2015 16:00

J62i26ř52í 84E50r29b51e90n 1723974956157

Nebo v 6 a 18, trikrat za sebou a pak tri dny volna.

+1/0
25.7.2015 14:00

J71i37ř44í 55E56r87b70e61n 1693564776817

Dalsi, kdo nikdy ani nepricuchl k tovarnimu provozu... Ale hlavne ze kydate kraviny.

+2/0
25.7.2015 13:59

K33a21t27e91ř24i17n23a 42V97ý27b35o37r16n95á 6380159419

Pokud si vzpomínám, tak u podobných strojů jste musel držet dvě tlačítka a to oběma rukama, abyste o žádnou z nich nemohl přijít. To bylo ovšem před třiceti lety.

+6/0
24.7.2015 10:24

R10a92d46o78s18l36a84v 54K16l64a10u87d94a 5154488694602

Ovšem jen když stroj "šel" dolů. Jakmile se zvedal, mohla jste tlačítka pustit (nehledě na to, že tam šla připojit "šlapka", takže řada zaměstnanců jí ilegálně připojovala.)

+1/0
24.7.2015 10:35

K39a11t58e75ř64i83n63a 16V54ý12b17o48r59n58á 6650309479

Dovoluji si předpokládat, že stroj té paní amputoval ruce ve fázi, kdy šel DOLŮ... Proto o tom píši. Neumím si představit, jak by k tomu mohlo dojít když šel "nahoru".

+1/0
24.7.2015 12:22

A56l84e44n54a 13D90r17t69i11n57o41v19á 6310294876458

Jak vypověděla její kolegyně pracovnice v článku, tak nástroj se pohyboval nahoru a dolů, tedy zřejmě došlo k nějaké závadě a lis se choval neočekávaně.

+2/−1
24.7.2015 13:05

K44a98t13e81ř54i45n18a 82V71ý63b34o76r15n55á 6160449679

Pohyb nahoru a dolů je princip tohoto stroje.

0/−1
24.7.2015 14:34

T57o58m63á35š 16N36e20u51g16e62b36a31u95e32r 1810285130240

Avšak, jak je zde popsáno, vykonával tento pohyb samočinně několikrát, což je zcela špatně. Stroj smí vykonat na zadaný povel jen jeden pohyb dolů s následným návratem do klidové polohy. Navíc, jak je uvedeno, nezafungovaly bezpečnostní prvky.

+4/0
24.7.2015 14:53

K59a61t47e91ř20i75n61a 82V48ý66b39o63r55n51á 6960519739

Při vší úctě: Tento pohyb musel stroj udělat několikrát již proto, že tak činí každou směnu. Takhle lisy zkrátka fungují. A máte pravdu a já to zároveň akcentuji: Jak je možné, že se pohyboval dolů, aniž by pracovnice měla ruce mimo pracovní prostor toho stroje? Ale to se zjevně dozvíme až v příštím díle..:-/

0/−1
24.7.2015 16:49

I70v34a 20V38a72l92č39í48k81o81v60á 1749408511581

Při vší úctě: Jeden cyklus lisu je z klidové horní polohy do dolní a návrat. A ne že kmitá nahoru dolů bez vnějšího povelu, což podle popisu činil, byl tedy v poruše, proto asi ta paní došla k úrazu. Doufám, že to provozovatel toho krámu odnese ve vší parádě.

0/0
24.7.2015 18:32

K12a40t55e82ř29i64n47a 86V72ý33b86o53r22n52á 6170849349

Kmitající lis je zajímavá představa.

0/0
24.7.2015 21:43

I54v57a 21V93a91l85č86í67k17o53v38á 1939118171181

Zde to byla realita, to je na tom to děsivé, že to někdo takto dokázal zrekonstruovat. Rv

0/0
25.7.2015 10:20

O24n79d61ř25e94j 24Z31e18m33a46n 5470154848499

Pardon. To mělo být plus. Plně souhlasím. U několika takových zařízení jsem pracoval a úrazy se tam staly jen pokud někdo obešel předpisy, třeba že u toho stáli dva a jednomu se tak ruka mohla dostat tam, kde by morálně být nemohla. To zařízení z článku se evidentně chovalo nestandardně.

+1/0
24.7.2015 16:27

I27v94a 74V96a36l30č82í40k64o19v54á 1689248211211

Ale mohlo být špatně navrženo. Při poruše ochranného prvku se to musí zastavit a ne že to bude takto samovolně lítat...

0/0
24.7.2015 18:34

J18a92k70u25b 78K38n41e89c91h88t20o32v49s86k56ý 3540806111282

Takové stroje se 2 tlačítky jsou i teď, ale těch druhů lisovacích strojů je více. Když jsem lisoval já, tak jsem stroj spouštěl pedálem a plechem jsem manipuloval rukama

0/0
24.7.2015 15:30

O89n57d63ř96e74j 86Z35e83m25a52n 5690354108209

Nejen lisovacích či řezacích. Ale třeba i u chemických boxů.

0/0
24.7.2015 17:31

M96i25r53o75s88l16a20v 84S15i81t17t26a 5964423524183

Fakt je ten že se lidé bojí. Bojí se onemocnět, berou si na to dovolenou, bojí se ohlásit úraz, bojí se všeho čím by malinko vystoupili z řady. Protože jak s Vámi je nějaký sebemenší problém tak se Vás pan majitel při první vhodné příležitosti elegantně zbaví. Na Policku je to holá realita. Pracovních příležitostí je málo a navíc se majitelé mezi sebou dohodnou na platech a lidem nezbývá než mlčet a vše snášet. Ve větších městech kde si firmy konkurují to je zcela o něčem jiném. Tady vládne trhu pár firem které diktují podmínky.

+9/−4
24.7.2015 9:27

M63a73r67t94i31n63a 54T94r95o38j52a54n26o47v31á 5623198225

Víte co, založte si vlastní podnik a vyplácejte dělníkům čtyřicetitisicové platy a diskutujte s nima o každém prdu. Pak si povíme, jak prosperujete.

Pan majitel nemá jediný důvod se elegantně nebo neelegantně zbavovat slušných a pracovitých zaměstnanců, protože takových je všeobecný nedostatek. Rád se zbaví akorát flinků a notorických kverulantů.

+5/−2
24.7.2015 10:35

K52a71r12e77l 90Z93e18m14a52n 8806896581899

Přesně takové Vámi popisované podmínky panují bez problémů na Západě. Jenom ne v Čecháčkově, kde pracuje vládou podporované otroctví!

+2/−1
24.7.2015 10:56

M91a40r17t87i95n 67H14o87u42b70a 6573791599628

ale jdi ty brebto.

ono se porad mluvi o nezamestnanosti. uz se prilis nemluvi tom, jak je slozite pro zamestnavatele najit solidniho a spolehliveho  zamestnance. a kdyz uz ho najde, tak uz je ochoten ho i zaplatit a  nebude se ho zbavovat proto, ze se mu prihodi pracovni uraz, ci je na nemocenske. a pokud ma pracovni uraz kazdy mesic, ci je na nemocenske 3x a vice do roka do roka, tak uz to neni spolehlivy a solidni zamestnanec, ale pouze nekdo, kdo mi navysuje provozni naklady.

0/0
24.7.2015 13:24

J65a68k67u60b 53K16n83e89c80h15t84o81v72s85k26ý 3210726151472

Kdo mluví o 40 tisícových platech??? Lidé mají právo na důstojnou mzdu, aby měli na základní životní púotřeby a uspořili si bokem něco navíc. Až budete brát min. mzdu 9200 hrubého budete mluvit jinak.

+4/0
24.7.2015 15:32

O48l60d23ř18i59c34h 94D15r34t19i11l 4540975415402

Ále má důvod. A totiž když pořád zvyšuje efektivitu a snižuje počty zaměstnanců a lemply už vyhodil. Pak nastává vzrůšo u těch poctivců, co pro něj pracují už roky. A to je blbá odměna za spolehlivost, víme?

+1/0
24.7.2015 17:27
Foto

M51a44r83t30i45n 52J15a11n59e11č12e24k 1946271706314

Líbí se mi, že se majitel firmy vyjádřil do médií, možná měl ale nejprve konzultovat s někým, kdo se vyzná v zákoníku práce, co bude říkat. To co je uvedeno v předposledním odstavci, může být chápáno jako porušení zákoníku práce ze strany zaměstnavatele.

+3/0
24.7.2015 9:15

L52u41k21á12š 52R59y18c36h58l10ý 5597806783607

ten koeficient uvolnění mne také zaujal. Jak to stanovili, kdo rozhodl, že bude zrovna tolik? a spoustu doplňujících otázek

+1/0
24.7.2015 9:18

M85a49r41t44i81n 36H51o68u93b42a 6593621179568

duvod?? hadam, ze nemluvi o nejake CSN, ale o internim predpisu.

ja s tim ostante pracuju take, jen tomu nerikam norma. ale jde o nejaky ukazatel, kolik by toho mel pracovnik zvladnout (napr. pro lisare ks za smenu). co je na tom v rozporu se ZP?

+1/0
24.7.2015 13:31

T19o98m86á62š 86N13e11u66g29e38b98a84u75e93r 1860515550290

"Zaměstnavatel je povinen nepoužívat takového způsobu odměňování prací, při kterém jsou zaměstnanci vystaveni zvýšenému nebezpečí újmy na zdraví a jehož použití by vedlo při zvyšování pracovních výsledků k ohrožení bezpečnosti a zdraví zaměstnanců" - § 103 odst. 1 písm. k) zákoníku práce.

0/0
24.7.2015 15:01

M79a50r25t73i62n 82H88o94u54b82a 6473771519888

ok, jak se tedy pro zamesnatnace nastavuje ocekavani?

ad absurdum to totiz znamena, ze pracovnik u lisu muze byt  placen za pouhou dochazku na pracoviste, nikoliv za to, co za smenu udela.

ciste teoreticky - pokud stroj ma napr. teoreticky potrebuju na jeden vyrobek 5min, tzn. 96 za 8hodin, ja dam zamestanaci dalsich 5 minut jako manipulacni prostoj, cimz mi smenovy vykon klesa na 48ks, dam zamesnanci jeste nejakou tu minuti na podrbani se (byt by se teoreticky mohl podrbat v dobe, kdy stroj lisuje a nevyzaduje obsluhu - ale muze to vyuzit na temer 8min na zachod, coz by snad melo stacit) a dostavam se na nejakych 43ks za zmenu. Takze kdyz nastavim jako interni "normu" 43ks za smenu a pokud zametstanec pri bezporuchovem prubehu udela mene, tak to budu povazovat za lajdactvi, tak tim zamestnance vystavuji zvysenemu riziku?? jak si tedy odbornici na bezpecnost prace predstavuju stanovovani internich norem? to by pak totiz nebylo mozne sestavit treba ani grafikon dopavy pro autobusy, protoze ridic by kliden mohl tvrdit, ze teoreticka prumerna rychlost 50km/hod na dalkovy spoj je prilis vysoka a nuti ho jet prilis rizikove. Velmi rad bych znal odpoved na tuto otazku. Dekuji

0/0
24.7.2015 15:27

T52o60m26á58š 23N96e93u75g58e29b30a12u44e95r 1590575810520

Problém je v tom, že vy směšujete dvě věci dohromady - normování práce a odměňování za práci.

Pro normování práce platí: "Zaměstnavatel je povinen při určení množství požadované práce a pracovního tempa vzít v úvahu fyziologické a neuropsychické možnosti zaměstnance, předpisy k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci a čas na přirozené potřeby, jídlo a oddech. Množství požadované práce a pracovní tempo je možné určit také normou spotřeby práce" - § 300 odst. 1 zákoníku práce. Za dodržení těchto podmínek může vytvořit vnitropodnikovou normu práce pro práci na lisech. Avšak v souladu s ustanovením § 103 odst. 1 písm. k) zákoníku práce nesmí použít úkolovou mzdu při práci na lisech, tzn. odměňovat dělníku na lisech podle počtu výlisků, v případě, že by zvyšování pracovních výsledků vedlo k ohrožení bezpečnosti a zdraví zaměstnanců.

Přirovnání s řidičem autobusu tedy zcela neodpovídá řešenému problému.

+1/0
24.7.2015 20:36

M86a40r82t65i41n 44H46o13u72b90a 6573281289518

ok, to dava smysl. pokud tedy pouziju metodiku stanovenidenni normy jak sjem popsal, tak je to ok, pokudbych rekl, ze X je norma, ale kdyz udesla 2X za premii, tak je to nemistna motivace k vyssimu riziku.

0/0
24.7.2015 21:46

L86u20k41á25š 76R38y37c58h35l13ý 5917946533597

Z článku: Oslovení dělníci však říkají, že při práci s plechem se často říznou, ale část z nich kvůli obavám z postihů nebo strachu, že přijdou o práci, zranění neohlásí.

..................................................................................................

Oslovení dělnící neví/nejsou proškolení o tom, že by se měl hlásit každý úraz, i drobný, neboť právě pro ty je určen formulář Záznam o úrazu bez pracovní neschopnosti, kde se stručně uvede co se komu jak stalo.

Dělá se to pro případy, kdyby se zdravotní stav zhoršil po nějakém čase a bylo by třeba rozhodovat o nějakém odškodném, tak ať je důkaz, že skutečně prvotní příčina zhoršeného stavu pochází nebo by mohla pocházet právě z toho drobného poranění např z minulého měsíce...

Další arugment dělníka je nehlášení, že se bojí postihů - tzn. vědí, že to mají hlásit, jsou proškolení, ale něco ze své strany zanedbali, protože když vše dodržím, a stejně se zraním, nemůže být chyba na mé straně

+12/−1
24.7.2015 8:58

M91i45c96h10a93l 90T21a15l86s29k80ý 7218208330128

Pracujete jako bezpečák nebo máte svou firmu?

+1/−8
24.7.2015 9:01

L39u11k77á25š 34R64y43c79h53l24ý 5387146783737

To první, a píši to jednak na základě předpisů ale taky na základě praxe. Zrovna minulý měsíc nevinné vyvrtnutí kotníku na stavbě, nic neporušeno, maximálně šlo říct dávejte si větší pozor na to kam šlapete, zapsáno právě jako PÚ bez pracovní neschopnosti. Za týden telefon, že chlap skončil v nemocnici, kotník nehorázně natekl a byla tam i nějaká embolka

+6/0
24.7.2015 9:09

T45o90m85á64š 79N55e60u27g34e60b74a14u54e95r 1950265270340

To mě překvapuje, když tvrdíte, že to píšete na základě předpisu a tvrdíte, že pro tyto úrazy "je určen formulář Záznam o úrazu bez pracovní neschopnosti, kde se stručně uvede co se komu jak stalo". Žádný takový formulář neexistuje. Právní předpis požaduje vést Knihu úrazů a do té se zapisují všechny úrazy, nikoliv pouze bez pracovní neschopnosti. Též není pravda, že se stručně uvede co se komu jak stalo. Opět obsah záznamu je stanoven právním předpisem a opravdu nestačí pouhé uvedení co se komu jak stalo.

+1/0
24.7.2015 9:27

L32u85k61á93š 74R43y23c37h11l26ý 5567786613167

Omlouvám se za nepřesnou formulaci, jistěže se vede evidence v knize úrazů, kde se hlásí veškeré úrazy, viz §105 zákoníku práce.

Lepší formulace by přirozeně byla, že se zaeviduje každý úraz, tedy i ten bez prac. neschopnosti. Jak se zaeviduje už ale není nikde stanoveno. Jen že se má zaevidovat. Tedy může se ten dokument teoreticky jmenovat záznam o úrazu bez pracovní neschopnosti.  A pouze pro úrazy s pracovní neschopností se sepíše na základě NV 201/2010 Sb. zázam o úrazu, kde se vše do detailu rozvede a zasílá se na OIP a pojišťovnu.

Jinak s touto oblastí začínám, Vaše jméno a některé Vaše články z webu BOZP info znám, rád se nechám poučit, přiučit.

+1/0
24.7.2015 9:47

L36u23k82á89š 35R54y52c55h65l22ý 5757276493297

abych byl úplně přesný, ve specifických případech se Záznam dle NV zasílá i na PČR nebo Báňský úřad

0/0
24.7.2015 9:50

T19o47m83á36š 96N13e81u92g21e51b25a51u50e51r 1540445690540

Nic ve zlém. Je vidět, že o tom máte přehled. Ale tady se bohužel dost často za odborníka prohlašuje kde kdo. A váš původní příspěvek ve mne evokoval, že se o takového "odborníka" jedná. Přeji vám mnoho úspěchů ve vaší práci.

+3/0
24.7.2015 9:55

L97u68k77á41š 23R16y90c71h81l75ý 5297496273577

Naopak já jsem rád, že jste mne na to upozornil. Rád se poučím z chyb, jak říkám s touto oblastí začínám, na zmiňovaném webu jsem prakticky denně, některé věci už se mi vryly pod kůží v jiných se orientuju tak na půl a sem tam něco nepřesně řeknu nebo napíšu.

0/0
24.7.2015 10:03

M93i93l27o63s41l29a81v 58K34n43o11p 9404736823143

Realita bývá však taková, že za pracovníkem, kterému se stane úraz, přijde domů vedoucí pracovník, přinese spoustu pozdravů od kolegů a příslib, že se vše vyřeší, pokud to neohlásí jako pracovní úraz. Naslibuje spoustu výhod, snížené vytížení na dobu potřebnou pro uzdravení.

+3/−1
24.7.2015 9:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.